Форум » Спрут » Разговор Эспинозы и Каттани » Ответить

Разговор Эспинозы и Каттани

Комиссар: Очень интересным получился разговор между Эспинозой и Каттани. Эспиноза как буд-то читал мораль Каттани. Я только не могу понять, для чего он все это делал? Что хотел добиться? Хотя в чем-то Эспиноза прав.

Ответов - 56, стр: 1 2 3 4 All

val: luckyman пишет: Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы. Так досмотрите 5-й Спрут до конца. И содержание Спрута-7 на форуме почитайте. Если изначально предполагалось, что Эспиноза заказал комиссара, не значит, что так оно и есть. А с точкой зрения, что миром движут чьи-то интересы, согласен.

Главарь: Оборотень БОБ пишет: Эспиноза потому самый умный в "Спруте" (ну, пожалуй, кроме равного ему по уму Тано), что смотрит в самую глубь, в корень проблемы. Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности. Эспиноза говорит о том, что миром управляют не люди, а ИНТЕРЕСЫ, и интересы эти-далеки от высокой морали. Интересы столь могущественные, что борьба с ними возможна лишь до определённого предела, после чего любой, кто вступил с ними в сражение-погибает. И не так важно, кто отдаст приказ его убить- ведь убьёт его не Эспиноза и даже не убийца, а всё тот же ИНТЕРЕС- интерес многих людей. Эспиноза считает Каттани человеком храбрым, но глупым, потому что Каттани уже потерял всё, и несомненно потеряет свою жизнь- но Эспиноза не может понять ЗАЧЕМ. Ведь он прекрасно знает, что арест всех главарей и даже его самого не решит проблему по существу-до тех пор пока само общественное устройство не сделает преступления делом невыгодным. Вы все рассказали с точки зрения Эспинозы. А можете теперь сказать с точки зрения Каттани? Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы. В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов. Надо смотреть до конца. Это легко сказать: бороться.) Ведь и Каттани, и Сильвия, и Давиде справедливо показаны одиночками, система не за них,Систему не сломать.

luckyman: Главарь пишет: Надо смотреть до конца. так как почему-то админ удалил несколько сообщений, я повторюсь ещё раз Сериал, который сосотоит из множества сезонов ,растянутых на много лет, имеет и неожиданные продолжения. Особенно, когда сменяются актёры. И режиссёр, снимая Спрут-4 наврядли имел в виду, что убийство комиссара организует Камастра. Я уверен, что всё это сценаристы придумали потом. И я думаю напрасно они так сделали. luckyman пишет: В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.


Главарь: luckyman пишет: так как почему-то админ удалил несколько сообщений, я повторюсь ещё раз Админ не удалил сообщения, а перенес в тему смерть комиссара. http://lapiovra110.fastbb.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1196093705 Будьте внимательнее luckyman пишет: И режиссёр, снимая Спрут-4 наврядли имел в виду, что убийство комиссара организует Камастра. спрут-4 и все последующие снимал один и тот же режиссер

luckyman: Главарь пишет: не удалил сообщения, а перенес в тему смерть комиссара но всё-таки здесь обсуждается возможная связь между разговором с Эспинозой и смертью комиссара Главарь пишет: спрут-4 и все последующие снимал один и тот же режиссер Это правда, но надо было вовремя остановиться режиссёру, я так думаю, хотя может и ошибаюсь

eda-88: luckyman пишет: надо было вовремя остановиться режиссёру, я так думаю, хотя может и ошибаюсь В чем то прав ты,в том,что не нужно было снимать позорный Спрут-10.

Оборотень БОБ: "А можете теперь сказать с точки зрения Каттани?" А разве в этом есть нужда? Ведь СПРУТы- они сняты именно с этой точки зрения. Комиссар, желающий честно и профессионально работать, вдруг оказывется в ситуации, когда отдельные люди и мафия в целом-сильнее тех принципов, которые он поклялся защищать. Пытаясь им сопротивляться, он теряет всё, и так же сильно растёт его ненависть к КОНКРЕТНЫМ людям, погубившим множество дорогих ему людей. СПРУТ поднимает проблему, но не видит и не предлагает пути её решения, ибо мафия- социальное явление, своей сложностью много превосходящее уровень понимания отдельного комиссара и даже авторов фильма. СПРУТ честно показывает борьбу мужественных одиночек- но так же честно показывает и позицию с другой стороны, позицию, главным выразителем которой является Эспиноза. Её суть- современное общество публично, а интересы людей-по-прежнему частны. И "тень" необходима обществу для того, чтобы реализация частных интересов не слишком подрывала публичный порядок. Эта "тень"- и есть сам Эспиноза, он её символ. Эта "тень" использует мафию, государство, правительства и политиков для проведения в жизнь частных интересов конкретных заказчиков, обладающих огромными ресурсами, но не желающими "светиться". Беда Каттани, что он толком не понимает, С КЕМ же он борется, но Эспиноза, прекрасно понимающий Каттани, ему это любезно разъясняет. Позиция борцов с мафией в фильме очень смазана- они знают, ПРОТИВ кого кокретно они борются, но они слабо представляют, ЗА ЧТО. Здесь американские фильмы выигрывают, так как в целом нахраписто пропагандируют американскую мечту, когда законным способом можно разбогатеть и никого не убивать, в левой Европе же ценности весьма размыты - отнять что-то-до сих пор выглядит привлекательно, то есть у неё нет позитивной общественной программы. Именно поэтому борьба Каттани- борьба одиночки, а одиночки -всегда стратегически проигрывают, пусть и одерживая иногда тактические победы.

Elena-P: Оборотень БОБ Очень здорово рассуждаешь . Но всё-таки я не совсем согласна с тем, что борьба Каттани- борьба одиночки Рядом с ним очень часто оказывались люди, которые были всегда с ним заодно в борьбе против мафии и "теней" подобных Эспинозе. Одна Сильвия чего стоит, да согласна многие кто вместе с ним ввёл борьбу погибали как Брену и Феретти к примеру. А Феретти кстати сам втянул комиссара в эту борьбу во 2 части фильма, когда Коррадо уже решил остановиться. Другое дело что в личном счёте к мафии Каттани действительно был абсолютно одинок.

Оборотень БОБ: Elena-P пишет: Одна Сильвия чего стоит Конечно, стоит, но авторы фильма опять не смогли придумать, почему она столь яростно борется против мафии: и включили любимую шарманку- личную ненависть. Убили мужа- да, Сильвия его не слишком любила как женщина, но как человек он был ей бесконечно дорог, а потом учинили насилие над ней лично. Муж Сильвии -пожалуй, единственный, у кого есть идеологическая позиция, но он показан мелким эпизодом и наивным простачком.

Elena-P: Оборотень БОБ А помоему у Сильвии, как и Каттани в начале был гражданский долг, а потом примешалась и личная ненависть. Ведь и в прокуратуру и в полицию идут для борьбы со злом, может быть и пафасно звучит, но я так считаю. Ладно, оставим в покое Сильвию, вспомним к примеру погибшего Феретти, что руководило им - к юриспруденции отношения он не имел, по моему в этом случае показали человека глубоко порядочного имеющего чувство долга, ответственности и совесть. При том, что на место Канито он не метил, это заранее опережая возможные предположения о карьеризме.

Александр: Оборотень БОБ пишет: Эспиноза говорит о том, что ни он, ни Каттани, ни кто-то ещё- не важны, а по сути, и не особо нужны как личности. Что-то я сомневаюсь, что Эспиноза мог считать себя неважным. Наоборот он, себя чуть ли не самым важным считал.



полная версия страницы