Форум » Спрут » Хороший поступок Тано » Ответить
Хороший поступок Тано
Александр: Интересно с чего вдруг Тано решил помочь Сильвии в предотвращении взрыва ? И сам же его делал и в тоже время написал письмо с предупреждением. Если хотел помочь, то взял бы и просто не стал бы бомбу подкладывать, отключил и всё. А так не понятны его действия. Давиде тоже не правильно поступил. Надо просто было всех эвакуировать, а не бежать с бомбой. Тем более, что он знал что очень мало времени. Ведь он мог в такой толпе упасть или ещё что-то в этом роде.
Александр: Adieu L'ami, у него взгляд безумный. Одержимого властью человека. Да в душе он боролся, но если бы не Мария не поборол бы.
геодезист: Гео я вот тоже поубиваю людей или еще чего, а потом буду игрушки дарить в приюты детские и т.д. Что я человеком буду? Никогда. Кого он убил? Дино? Ты не ответил на вопрос. Зачем он подарил игрушки? Он их подарил-это факт Ну не знаю какой тебе факт еще нужен. Видно было, пока она не стала его уговаривать, он хотел сделать это. Кто сказал, что он хотел сделать это? Он, что не видел, что Давиде и так умирал? И ты опять уходишь от ответа. Зачем он пристегнул Литвака? А зачем он вообще вернулся туда. Давиде ведь его отпустил. И Мало ли что он на него навёл пистолет. Вон Сантуццо, тоже навёл пистолет вначале на Пупаро , а убил Сальво. И здесь также. Не стал бы он стрелять в Давиде Именно Тано в тянул в эту войну семью Линори. И с Эспинозой они об этом говорили и Карта об этом говорил Андреа и Давиде Андреа об этом сказал. Поэтому Андреа и пошел его убивать. Это Джованни Линнори втянул Тано. Кто кого из тюрьмы то освободил?
greymist: Вставлю свое ИМХО насчёт пресловутого "грузовика с игрушками" - эту тему, конечно, уже замусолили на другом форуме. Почему-то всем вспоминается только ЭТОТ хороший поступок Тано - хотя он совершил немало хорошего, причем не только абсолютно бескорыстно, но и зачастую в ущерб собственным интересам (как в случае с лже-Литваком). Так вот, грузовик с игрушками - это была настоящая христианская милостыня, анонимная и бескорыстная, (как сказано в Писании, "Чтобы правая рука не знала, что делает левая"). Кстати, я вполне могу себе представить и Эспинозу, и Салимбени, и даже отца и сына Бренно занимающимися благотворительностью - но только ради создания себе положительного имиджа и перед объективами телекамер. Такая благотворительность с религиозной точки зрения не имеет значения перед лицом Бога, так как является обманом. Тано же послал подарки в приют АНОНИМНО, и думал он при этом не только о Грете, но прежде всего вспоминал собственное нищее, полное унижений детство - он как раз тем же вечером рассказывал об этом Эстер.
геодезист: greymist пишет: Тано же послал подарки в приют АНОНИМНО, и думал он при этом не только о Грете, но прежде всего вспоминал собственное нищее, полное унижений детство - он как раз тем же вечером рассказывал об этом Эстер. Вот, Вот. Всё это так.
greymist: Что касается Пуппаро - да, у него были и положительные черты, как и у большинства злодеев "Спрута". Даже у жестокого "мясника" Бренно (который вам, кажется, нравится!) была одна человеческая слабость - любовь к сыну (из-за чего он и погиб). Но можно ли назвать объективным человека, который признает положительные черты за Пуппаро, Бренно - и при этом в упор не хочет видеть ничего хорошего в Тано? Вы пишете: я вот тоже поубиваю людей или еще чего, а потом буду игрушки дарить в приюты детские и т.д. Что я человеком буду? Никогда. Если так рассуждать - Пуппаро всю жизнь состоял в мафии, причем по рождению принадлежал к её элите, по его прямому приказу были убиты десятки людей, причем зверски (он САМ об этом рассказывал на допросе),он , хотя и был против "засорения" страны ядерными отходами, но способствовал "засорению" своей родины наркотиками (неизвестно, что хуже) - и что, удочерив Паолу-(Лореллу), он УЖЕ искупил ВСЕ свои грехи?!! Никогда! Вы пишете: Вспомните когда при растреле конвоя Фроло, как Пупаро материл своего брата, что много народу положили. Был бы он бесчеловечный, он бы не устроил такой взбучки. Ему было бы наплевать, где один, там двое Пуппаро ругал своего брата прежде всего из-за того, что нападение на конвой оказалось неудачным и наделало слишком много шума, хотя, разумеется, определённые угрызения совести у него были. Если даже профессиональному мафиозо Пуппаро было не наплевать, сколько людей он угробит, то тем более Тано, кторый был прежде всего финансистом, а не бандитом, и шёл на убийство только в самом крайнем случае. Как, например, с Андреа Линори, который сам хотел его убить, а Тано до последней минуты пытался с ним договориться. Кстати, мне непонятно. чем Тано виноват перед семьей Линори - до такой степени, чтобы его убивать? Старый барон Линори действительно вытащил Тано из тюремной психбольницы не за красивые глаза, а затем, чтобы использовать его для мести Корво. Именно Тано "разрулил" всю эту кошмарную для семьи Линори ситуацию, сумев договориться и убедить в своей правоте и Эспинозу, и Купол.
Александр: геодезист пишет: Кого он убил? Дино?И Дино, и Эстер, и смерть Филиппо Рази тоже на его с Эспинозой совести, Терразини (не без его участия), Не сомневаюсь и в гибели Джулии(но этот случай пропустим), семья Линори, Рамонте, Джулия в 10-ке(хотел убить), Марию хотел убить. геодезист пишет: Ты не ответил на вопрос. Зачем он подарил игрушки? Он их подарил-это факт Ну подарил и подарил. Греймист ответила хорошо на этот вопрос: Так вот, грузовик с игрушками - это была настоящая христианская милостыня, анонимная и бескорыстная, (как сказано в Писании, "Чтобы правая рука не знала, что делает левая"). Кстати, я вполне могу себе представить и Эспинозу, и Салимбени, и даже отца и сына Бренно занимающимися благотворительностью - но только ради создания себе положительного имиджа и перед объективами телекамер. Такая благотворительность с религиозной точки зрения не имеет значения перед лицом Бога, так как является обманом. Вот для этого и подарил, чтобы замолить свои грехи перед гсоподом богом. Анонимно, не анонимно роль это не играет. Потому что он был такой человек, зачем ему это афишировать, мол глядите какой я хороший игрушки детям подарил. Нет, он этого не делал, потому что ему плевать, чтоо нем люди думают и не перед кем оправдываться не надо. Вот если бы он подарил не анонимно, то тогда хотел бы оправдаться, мол вы меня считаете плохим, а я игрушки дарю. А так он перед самим собой и перед богом совесть очищал свою. Наверное еще и сыграло, что он сам был в детстве бедный. Я повторяю, от того, что человек сначала творит зло, а потом дарит подарки детям и т.д., от этого он не перестает быть плохим. Т.к. грошь ценна его подаркам. Например: Износиловали девушки ребята, а потом дают её деньги, мол извини нас, на вот денег купи чего хочешь, что от этого они хорошими стали?Да нафиг ей деньги не нужны будут. И извинениям их грош цена. И здесь точно также. От того, что он подарил игрушки, он не перестал быть преступником и продолжал свои дела. И поэтому его поступок ничто. геодезист пишет: Зачем он пристегнул Литвака? Да даже если бы не престигнул, фиг бы он куда делся с простреленной ногой. Ты сам видел, что он хотел застрелить Давиде пока Мария не вмешалась. геодезист пишет: Это Джованни Линнори втянул Тано. Кто кого из тюрьмы то освободил? Кстати, мне непонятно. чем Тано виноват перед семьей Линори - до такой степени, чтобы его убивать? Старый барон Линори действительно вытащил Тано из тюремной психбольницы не за красивые глаза, а затем, чтобы использовать его для мести Корво. Именно Тано "разрулил" всю эту кошмарную для семьи Линори ситуацию, сумев договориться и убедить в своей правоте и Эспинозу, и Купол.Да, Джованни Линори вытащил Тано, чтобы тот ему помог. Но Тано это использовал всвоих целях. Вот я Вам цетирую разговор Тано с эспинозой: Эспиноза: - Расскажите мне об Андреа Линори. Какое место вы уготовили ему в ваших планах? Тано: - Андреа Линори через два дня будет назачен президентом и гениральным директором "Сицилтехноплюс", займет два поста, которые принадлежали его отцу и брату. Всякому, кто захочет провернуть сделку в пятьдесят тысяч миллиардов, придется иметь дело с ним. То есть со мной. Эспиноза: - Насколько мне известно, Линори не собирались заниматься этим делом. Ведь если бы они за него взялись, то сейчас и отец и старший сын были бы живы. Тано: - За него возьмется Андреа. По моему совету. Потом они про купол говорили, это пропустим. Эспиноза: - А сам Андреа Линори в курсе вашего проекта? Тано: - Разумеется, нет. Он пологает, что мои советы имеют единственную цель разорить Корво и охранять интересы семьи Линори. Эспиноза: - Поздравляю с затеяной вами новой игрой. А я-то думал, что все их знаю. Линори не хотели связываться со сделкой героина из африки. за это их и убивали. А Тано под видом, что помогает им справится с Корво, контролировал ситуацию и как вы заметили Андреа стал призедентом, а Тано контролировал Андреа(об этом выше написанно). Таким образом и "Сицилтехноплюс" прибрав к своим рукам. Как раз, то что нужно было Эспинозе. И таким образом и сделку совершили в 50 тысяч миллирдов. А заодно и от Корво избавился. Ведь тому тоже все это нужно было. Теперь я приведу цитатау разговора Давиде и Андреа, когда он в месте с Мартой и Стефано были в руках у них: Давиде: - Вели их отпустить (Марту и Стефано). И я отвечу на все твои вопросы. Андреа: - Прежде ты должен все сказать. Давиде: - А ты должен обещать, что их отпустишь. Ты должен мне поклясться! Андреа: - Клянусь. давиде: - В Люксембурге мы сообразили, что махинация, которую вы сейчас пытаетесь осуществить, как две капли воды похожа на ту, что когда-то провернули с портом Алькантара. Ваксман-Банк - это нечто вроде вашего тайного святая святых, специальног созданного для того, чтобы через него могли безо всякого контроля входить и выходить огромные капиталы. Андреа: - Ты хочешь сказать, что миллиарды, ассигнованные по закону Респиги, пойдут на финансирование незаконных сделок? Давиде: - А что, разве ты этого не знаешь? Разве не ты сам перевел их на счет а в этом банке? Андреа: - Я надеялся таким образом вызволить свою семью из зависимости от мафии. Давиде: - Кто тебе посоветовал так сделать? Тано? Андреа: - Да, это его совет. Давиде: - Он тебя обманул, использовал. Именно из-за этого и убили Нинни! Тано взял тебя за ручку, и ты послушно пошел за ним прямо к своей гибели. Ты даже сам не заметил, как оказался втянут в кровавую войну. После этого Андреа пошел убивать Тано с Картой. Вот о чем они говорили в кратце: Тано: - Не ведите себя словно какой-то уголовник без гроша в кормане. Вы - один из самых богатых людей Европы, а через несколько месяцев при моей помощи найдете что-нибудь вроде тысячи миллиардов в своем банке в Лос-Анджелесе. Андреа: - Ваше рвение поистине трогательно. Столько стараний лишь для того, чтобы приумножить богатства семьи Линори! Тано: - Ну, не совсем так. Я собирался сообщить вам, что предпологаю удержать в свою пользу 20% прибыли от всей операции. Андреа: - Замолчите! Теперь мне все известно! Тано: - То, что Вы собираетесь сейчас сделать, просто глупо.(Это он про то, что Андреа хотел его убить). Андреа: - Возможно и так, но одна мысль о том, что вы ещё ходите по земле, среди людей, мне невыносима! Вам место в аду! greymist пишет: Что касается Пуппаро - да, у него были и положительные черты, как и у большинства злодеев "Спрута". Даже у жестокого "мясника" Бренно (который вам, кажется, нравится!) была одна человеческая слабость - любовь к сыну (из-за чего он и погиб). Но можно ли назвать объективным человека, который признает положительные черты за Пуппаро, Бренно - и при этом в упор не хочет видеть ничего хорошего в Тано?Бренно мне понравился не как человек, а как главарь. Безпощадный, жестокий, долго не разговаривает и не церимонится. Вот только за это он мне понравился, какой он главарь. Не то, что Пуппаро. Да, у каждого есть чего-то хорошее и у приступников в том числе. Даже никто не может назвать человека виным, бандитом, пока его вина не доказанна. Как говорил Глеб Жеглов. Бандит может прийти без оружия и унего на лбу не написанно, что он бандит и даже документ имеется, что он гражданин. И я только привел пример Пуппаро, что он хорошего хотел сделать, т.к. Вы сами же меня об этом и спрашивали. Но всего этого не достаточно, что бы их считать хорошими людьми. Их эти хорошие поступки не оправдывают. И я также хотел бы видеть Пуппаро за решеткой, а не на свободе, где он был. И Бренно получил по заслугам.И повторю еще раз, даже если они чего-то совершали хорошее, это не заглаживает их плохие поступки, т.к. им грош цена, особенно если они продолджают творить и после них свои дела. Ой извините меня пожалуйста, что я убилваших родных (Пуппаро извиняется или Бренно перед родственниками), вот Вам деньги. И те их простят и отпустят на свободу. Да не будет этого. greymist пишет: Если так рассуждать - Пуппаро всю жизнь состоял в мафии, причем по рождению принадлежал к её элите, по его прямому приказу были убиты десятки людей, причем зверски (он САМ об этом рассказывал на допросе),он , хотя и был против "засорения" страны ядерными отходами, но способствовал "засорению" своей родины наркотиками (неизвестно, что хуже) - и что, удочерив Паолу-(Лореллу), он УЖЕ искупил ВСЕ свои грехи?!! Никогда! Нет, он неискупил свои грехи! Я этого не говорил.
Александр: А теперь я еще и мечту Тано процетирую. Тано говорит свои условия Эспинозе: - Прежде всего - моя свобода. Чтобы я не должен был больше зависеть от милости таких преступников, как Вы. Не должен был скрываться, прятаться. Смог любоваться на это море не по ночам, а при свете дня, когда светит солнце. Я хочу начать новую жизнь далеко отсюда, под новым именем, в новом мире. Я хочу в Африку! Когда мы закончим эту операцию, я перееду туда. Буду там вашим резидентом, диверсантом в тылу, вашим агентом и информатором. Мы превратим тот континент в гигантский склад ядерных отходов. Мы наладим там производство всех типов наркотиков, которые только существуют, для наших рынков сбыта, продадим им за большие деньги всю нашу вредную технологию, всю нашу грязь и мерзость, всё, от чего мы так страдаем. Вот чего я желаю!
Лариса: Александр Это, как же надо ненавидеть киногероя, чтобы столько написать......... Меня вы абсолютно не убедили. Я про Тано остаюсь при своём мнении. Мне он очень симпатичен. А по поводу смертей... Он виновен в смерти Дино (такого и не жалко), Эстер (сама нарвалась), Андреа (не было выбора, тогда бы его убил Линори). А то, что он кого-то мог бы убить... Так ведь, не убил же. Мало ли, сколько плохих поступков вы могли бы совершить! Поэтому и не считается. Да, и про Джулию нет доказательств. А Филипо Рази - просто слабак и трус! Никто, кроме него самого, в этом самоубийстве не виноват. Можно было найти какой-нибудь выход. По поводу грузовика очень хорошо написал greymist - грузовик с игрушками - это была настоящая христианская милостыня, анонимная и бескорыстная. Полностью согласна!
геодезист: Александр пишет: От того, что он подарил игрушки, он не перестал быть преступником и продолжал свои дела. И поэтому его поступок ничто. Помощь детям-не может быть ничто. Александр пишет: Ты сам видел, что он хотел застрелить Давиде пока Мария не вмешалась. Я видел,как Тано водил пистолетом и только. В конце крнцов Давиде и так бы умер, Тано же не слепой.Александр пишет: Да, Джованни Линори вытащил Тано, чтобы тот ему помог. Но Тано это использовал всвоих целя Естественно Тано хахотел воспользоваться ситуацией и хапануть денег у Линнори. Я и не говорю, что он святой. Но он он то не хотел убивать никого. И все убийства(кроме Андреа) были следствием разборок семьи Линнори и Корво. Тано тут нипричём.
greymist: Что касается диалога Давиде и Андреа Линори - Давиде свалил всю вину на Тано по вполне понятной причине - он надеялся, что Линори пощадит хотя бы его родных... Андреа Линори, этот благополучный, сентиментальный "домашний мальчик" из богатой семьи, на наших глазах превратился в жестокого и безжалостного лидера криминального клана, и произошло это отнюдь не по вине Тано... Оставшись жив, Андреа превзошел бы своего отца в преступной изобретательности и цинизме - так же, как и Марко, сын Бренно. Что касается "вины" Каридди перед Линори - я не хуже Александра знаю мою любимую шестую часть. У меня, к сожалению нет сейчас возможности точно процитировать первый диалог Андреа Линори и Тано (поправьте меня, знатоки), но Тано с самого начала предупреждал Линори: Андреа: "Я готов пожертвовать большей частью своего состояния" Тано: " А готовы ли Вы пожертвовать жизнью жены и сына? Вам предстоит война, а на войне гибнут люди. Большинство думает, что самое сложное - это забраться на вершину денежной горы. Вы сейчас - на вершине, и ваша задача - спуститься вниз. Андреа: " И что же мне делать? " Тано: "Всё очень просто - Вы должны ПОБЕДИТЬ. Существуют разные способы борьбы. С помощью насилия - ударить по больному месту, похитить кого-либо из близких. Но лучший способ - с помощью ума. Притворитесь, что побеждены, пожмите руку своему врагу, а сами готовьте ответный удар..." В диалоге Тано и Эспинозы Александр СОЗНАТЕЛЬНО пропустил очень важную часть (цитирую по памяти): Эспиноза: "А как же насчёт Корво?" Тано: " Корво- вне игры. Это не обсуждается. Он прибегнул к насилию, он - конченый человек." Эспиноза: " Его друзьям из Купола нелегко будет с этим смириться..." Тано: " У Купола нет друзей. Это раньше в мафии существовали такие понятия, как "честь", а сейчас главное - выгода." Строго говоря, какая разница лично для Тано, С КЕМ сотрудничать - с Линори или с Корво?! Он вполне мог бы после физического или экономического устранения Андреа Линори работать с Эспинозой и с Корво. - тогда бы точно можно было назвать его предателем и законченной сволочью. Каридди, хотя и был вынужден присоединиться к сделке, которую организовали Эспиноза и Корво, ( а разве у него был выбор?), тем не менее , рискуя собственной жизнью, отстоял интересы Андреа Линори перед Куполом и получил согласие на устранение Корво - причем одним из аргументов было именно то, что Корво пошел на убийство ребёнка... То есть Тано подобные методы были отвратительны. Если учесть, сколько усилий приложил Тано, чтобы "разрулить" ситуацию в пользу Линори, предательством выглядит именно поведение Андреа... Теперь небольшой религиозно-философский оффтоп ( минутку терпения, товарищи спрутоманы :):) Что касается анонимной благотворительности - мне очень жаль, что меня не вполне правильно поняли. Добрые дела с религиозной точки зрения не имеют смысла, если делаются НЕИСКРЕННЕ И НАПОКАЗ (яркий пример - Салимбени в четвертой части, который вскоре после своего прочувствованного выступления на некоем благотворительном мероприятии хладнокровно "заказал" убийство Эрнесто Конти). С точки зрения христианской религии ЛЮБОЙ самый законченный грешник имеет возможность покаяться и конкретными делами хотя бы частично исправить содеянное зло - и если его желание нравственно измениться искренно, он может получить прощение от Бога - но это, разумеется, не освобождает его от наказания со стороны конкретного земного людского суда. И преступник, у которого ещё осталось хоть что-то похожее на совесть, кто способен АНОНИМНО совершить доброе дело согласитесь, всё-таки лучше, чем тот, кто уже ничего не чувствует и ничего не пытается сделать хорошего. И ещё - несколько соображений, почему некоторым именно Тано Каридди кажется самым страшным и безжалостным из всех спрутовских злодеев. Видимо, тех, кто плохо разбирается в людях, может вводить в заблуждение его внешний облик меланхолика и интроверта - неподвижная мимика, неулыбчивость, хладнокровие в жизненно опасных ситуациях. Принято считать, что злодеи должны быть мрачными и хмурыми. Я же, основываясь на собственном (пусть и небольшом) жизненном опыте утверждаю - по-настоящему мерзкие люди, как правило, внешне добродушны, улыбчивы и общительны. Постоянное показное добродушие говорит о глубоком эгоизме, а законченный эгоист не может не превратиться со временем в законченную сволочь... Обратите внимание - Эспиноза, Салимбени, Терразини постоянно улыбаются и просто таки излучают самодовольство...При этом улыбка делает их ещё более отталкивающими...(Кстати,ИМХО Бруно Кремер мог бы сыграть роль Ганнибала Лектора гораздо лучше Энтони Хопкинса - при всем моем уважении к последнему...) А у Ремо Джироне такая обаятельная, трогательная детская улыбка,( например, в сцене с Эстер) - что он, улыбаясь, сразу "выпадает из образа" злодея...:):) Вот почему этому гениальном актеру на протяжении всего фильма приходилось ходить с мрачным выражением лица.:) Вот, кажется, и всё что я давно хотела сказать о моём любимом с детства демоническом красавце с печальными глазами... Огромное спасибо всем, кто прочитал до конца.:) в оправдание моей сегодняшней трепливости могу сказать только, что мне годами не с кем было поговорить о "Спруте". Так что не прощаюсь :):)
Александр: Лариса пишет: Александр Это, как же надо ненавидеть киногероя, чтобы столько написать......... Меня вы абсолютно не убедили. Я про Тано остаюсь при своём мнении. Мне он очень симпатичен. А я и не задовался целью переубеждать Вас или кого-то бы нибыло ещё. Чтобы Вам Тано не нравился. Этого не только я не сделаю, этого вообще врядли кто сделает. Это личное дело каждого, любить его или нет. Я Вам привожу сведения и факты, что он не был хорошим, что он всегда шел только к своей цели и ему было плевать, на всех, он готов был переступить через любого, кто мешал ему, будь то любимая женщина или ещё кто. Вы же все тут утверждаете, что он святой, хороший и т.д. А любить можно и плохого. Даже Гитлера любили. Повторяю я не убеждаю вас чтобы вы перестали любить Тано. Я доказываю, что он не был хорошим. И что вина гибели Линори на нем тоже. Что на самом деле ему плевать на них было. А вы даже невидите того, что в фильме. greymist пишет: Что касается диалога Давиде и Андреа Линори - Давиде свалил всю вину на Тано по вполне понятной причине - он надеялся, что Линори пощадит хотя бы его родных... Вы не правы. Он не свалилвал вину на Тано, чтобы спасти своих родных. Он рассказал Линори все что узнал в ходе расследования, чтобы спасти своих родных. Если бы не это, то бы он просто ничего бы ему не рассказал. А Тано и всамом деле был в этом виноват. Зачем Давиде чего-то выдумывать? Он сказал правду. Что касается "вины" Каридди перед Линори - я не хуже Александра знаю мою любимую шестую часть.Видно что хуже, раз даже не знаете, что это из пятой части, а не из шестой. (Хотя вы могли просто опечататься, поэтому заранее извиняюсь я просто поправляю). У меня, к сожалению нет сейчас возможности точно процитировать первый диалог Андреа Линори и Тано (поправьте меня, знатоки), но Тано с самого начала предупреждал Линори: Андреа: "Я готов пожертвовать большей частью своего состояния" Тано: " А готовы ли Вы пожертвовать жизнью жены и сына? Вам предстоит война, а на войне гибнут люди. Большинство думает, что самое сложное - это забраться на вершину денежной горы. Вы сейчас - на вершине, и ваша задача - спуститься вниз. Андреа: " И что же мне делать? " Тано: "Всё очень просто - Вы должны ПОБЕДИТЬ. Существуют разные способы борьбы. С помощью насилия - ударить по больному месту, похитить кого-либо из близких. Но лучший способ - с помощью ума. Притворитесь, что побеждены, пожмите руку своему врагу, а сами готовьте ответный удар..." Правильно, он помогал ему справиться с Корво. иначе как бы он завоевал доверие Андреа. А он этим воспользовался. Вы хорошо читайте, что я выше написал, Тано русским языком говорит Эспинозе, что Андреа не знает о его настоящих планах, что он думает, что Тано только пытается ему помочь победить Корво и спасти семью. Об этом Тано и говорит Линори в приведеном вами диалоге. Это то и не значем ему было скрывать. Так ему и нужно было, чтобы тот думал. (Может он конечно не с самого начала так задумал, но мы емеем, то, что имеем.). В диалоге Тано и Эспинозы Александр СОЗНАТЕЛЬНО пропустил очень важную часть (цитирую по памяти): Эспиноза: "А как же насчёт Корво?" Тано: " Корво- вне игры. Это не обсуждается. Он прибегнул к насилию, он - конченый человек." Эспиноза: " Его друзьям из Купола нелегко будет с этим смириться..." Тано: " У Купола нет друзей. Это раньше в мафии существовали такие понятия, как "честь", а сейчас главное - выгода." Да я пропустил эту часть, потому что значения она не имела. Сначала и её я хотел написать. Строго говоря, какая разница лично для Тано, С КЕМ сотрудничать - с Линори или с Корво?! Он вполне мог бы после физического или экономического устранения Андреа Линори работать с Эспинозой и с Корво. - тогда бы точно можно было назвать его предателем и законченной сволочью. Каридди, хотя и был вынужден присоединиться к сделке, которую организовали Эспиноза и Корво, ( а разве у него был выбор?), тем не менее , рискуя собственной жизнью, отстоял интересы Андреа Линори перед Куполом и получил согласие на устранение Корво - причем одним из аргументов было именно то, что Корво пошел на убийство ребёнка...Он с самого начала хотел устронить Корво. Поэтому и пошел договариваться с куполом. Даже если бы не убили Нинни, то Тано я думаю, нашел бы способ другой убедить его. Нинни лишь просто был приобщен к делу. Куполу вообщ0е наплевать убили или не убили Нинни. Главным фактором было не это. И Тано и сотрудничал с Эспинозой, который по началу сотрудничал с Корво, а в итоге и Эспинозе было аплевать на Корво, т.к. Корво все тянул вниз. И главное ему было, чтобы операция состоялась. А Тано нашел способ как этого добиться без того, что творил Корво. Читайте очень внимательно, там черным по белому написанно, русским языком, где сам тано все разлогает по полочкам. Он якобы помогает Линори, а сам идет к своей цели. Для Тано было важно добиться сделки и заполучить "Сицилтехноплюс". Вот я Вам приведу диалог Тано и купола: Тано: - Корво несет вам войну. Он приказал убить Миммо Линори, потом его отца и кто знает скольких ещё других. А я несу вам мир. Андреа Линори, если я буду рядом с ним, даст вам то, чего не хотел давать его отец. Без него вам никогда не удастся запустить руку в "Сицилтехноплюс". А между тем дни бегут. И момент дать зеленый свет новой сделке все приблежается. нет больше времени ждать: скорее столкуйтесь с ним и избавьтесь от Корво, Корво больше не нужен: он погорел, с ним все кончено! Почему бы вам не позвать сейчас одного из ваших парней, тех, что остались на улице, и не приказать пустить мне пулю в висок? Будет выглядить как самоубийство. Все шито-крыто. А потом откажитесь от сделки, возьмите своего Корво и отправляйтесь все вместе на заслуженный отдых на ближайшие 20 лет. Андреа Линори возратиться в Америку, а в "Сицилтехноплюс" назначат правительственного комиссара. Вы печетесь о Корво, а не сегодня завтра на Сицилию прибудет парламентская комиссия по раследованию связей между политическими структурами и приступным миром. Сюда пожалует Государство. продемонстрировав силу, осуществит акцию усращения, и в каких-нибудь нескольких сотнях метров от ваших жилищ обоснуется и начнет работу комиссия, состоящая из честных людей, которых вам не удастся ни подкупить, ни запугать. Они начнут совать свой нос в самые грязные дела, происходящие в этой блогословнной стране, а вы все будите носиться со своим Аннибале Корво. засохшая ветка. битая карта, пустое место. неужели вы этого непонимаете? А я вам готовлю на ближайшие 20 лет праздничный банкет. Открываю дорогу в 21 век! Один из главарей: - Ты умный человек Тано. Во многом разбираешься. Ты образован. А тому чему не было в книгах, тебя научила жизнь. Но одному ты еще не научился: ты преисполнен гордыни. И рано или поздно твоя гордыня погубит тебя. Сейчас ты нам нужен и мы говорим тебе да.Но завтра, когда жизнь заставит тебя поджать хвост и ты придешь просить нас, тогда вот эти трое, что сидят перед тобой, вспомнят, как ты вел себя сейчас, каким тоном ты с нами разговаривал, каким взглядом на нас смотрел. И мы оставим тебя подыхать. Одного, как собаку. Как, подходит тебе такой уговор? тано; - Да, подходит. Как видите и слова про Нинии не упомянулось. Тано просто умел убеждать. Он быполюбому их убедил. Корво мешал осуществлению планов и всего-то. А Тано без всяких проблем смог взять под контроль Андреа(он так и сказал, что придется иметь дело с Андреа, а значит со мной. Т.е. как тано надо будет, так и будет). И таким образом сделать, то, чего не могли сделать ни Корво ни другие.
greymist: Насчёт "моей любимой шестой части" - это психологическая оговорка, поскольку мне действительно шестая часть нравится больше всех других. "Признаю мою вину - меру, степень, глубину..." Я тоже не ставлю перед собой цель кого-либо переубедить (заставить взрослого человека изменить свои взгляды на жизнь достаточно трудно) - мне просто интересно высказать своё мнение и ,возможно, найти единомышленников. Всё, чего я добиваюсь - это объективности в оценке персонажа. Большое вам спасибо за процитированный отрывок беседы Тано с Куполом. Там именно "черным по белому, русским языком" в переводе с итальянского подтверждается мой тезис о том, что Тано, разумеется, стремился и к личной выгоде, но при этом защищал перед Куполом интересы Линори - причем в такой ситуации, когда его собственная жизнь висела на волоске. Почему бы вам не позвать сейчас одного из ваших парней, тех, что остались на улице, и не приказать пустить мне пулю в висок? Будет выглядить как самоубийство. Все шито-крыто. Аннибале Корво. засохшая ветка. битая карта, пустое место. неужели вы этого непонимаете? То, что он не упомянул перед Куполом об убийстве Нинни - в данном случае не имеет значения.Тем не менее он сказал "Корво несёт вам войну, А я несу вам мир." Согласитесь, убийство Нинни вряд ли бы было убедительным аргументом с точки зрения Купола. Поэтому Тано привел другие аргументы. А в диалоге с Эспинозой Тано конкретно сказал, ПОЧЕМУ Корво необходимо вывести из игры - именно из-за его кровавых методов. И пропустили вы эту часть диалога именно потому, что она имеет значение, опровергая ваш тезис о том, что Каридди было на всех плевать. В целом - спасибо, что прочитали мой пост, хотя и невнимательно.
Александр: greymist пишет: И ещё - несколько соображений, почему некоторым именно Тано Каридди кажется самым страшным и безжалостным из всех спрутовских злодеев. Видимо, тех, кто плохо разбирается в людях, может вводить в заблуждение его внешний облик меланхолика и интроверта - неподвижная мимика, неулыбчивость, хладнокровие в жизненно опасных ситуациях. Принято считать, что злодеи должны быть мрачными и хмурыми. Я же, основываясь на собственном (пусть и небольшом) жизненном опыте утверждаю - по-настоящему мерзкие люди, как правило, внешне добродушны, улыбчивы и общительны. Постоянное показное добродушие говорит о глубоком эгоизме, а законченный эгоист не может не превратиться со временем в законченную сволочь... Обратите внимание - Эспиноза, Салимбени, Терразини постоянно улыбаются и просто таки излучают самодовольство...При этом улыбка делает их ещё более отталкивающими...(Кстати,ИМХО Бруно Кремер мог бы сыграть роль Ганнибала Лектора гораздо лучше Энтони Хопкинса - при всем моем уважении к последнему...) А у Ремо Джироне такая обаятельная, трогательная детская улыбка,( например, в сцене с Эстер) - что он, улыбаясь, сразу "выпадает из образа" злодея...:):) Вот почему этому гениальном актеру на протяжении всего фильма приходилось ходить с мрачным выражением лица.:) Вот, кажется, и всё что я давно хотела сказать о моём любимом с детства демоническом красавце с печальными глазами... Огромное спасибо всем, кто прочитал до конца.:) в оправдание моей сегодняшней трепливости могу сказать только, что мне годами не с кем было поговорить о "Спруте". Так что не прощаюсь :):)Лично я не обращаю внимания улыбается отрицательный герой или нет. Я вообще не могу уважать отрицательных героев, что в кино, что в жизне. Мне могут только нравится какие-то черты, но чтобы ставить его выше положительного героя, это вряд ли. Не могу не признать, что Тано очень умён. Что есть, то есть и этого у него не отнять. Если бы его ум да в мирных целях, то цены бы ему не было. И запомните пожалуйста все, я уважаю мнение всех участников и уважаю ваш выбор и любовь к Тано. Я никогда не осуждал вас и делать этого не буду. Конечно было бы не интересно, если бы все любили комиссара Каттани, так бы и небыло всех этих дискусий. Греймист, давайте я буду ждать вас, для общения.
greymist: Повторюсь ещё раз Строго говоря, какая разница лично для Тано, С КЕМ сотрудничать - с Линори или с Корво?! Он вполне мог бы после физического или экономического устранения Андреа Линори работать с Эспинозой и с Корво. - тогда бы точно можно было назвать его предателем и законченной сволочью. Что касается "Положительных" и "Отрицательных" героев - стопроцентно положительными и отрицательными бывают только полюса магнита, а не живые люди.
Александр: greymist, ну где же вы объективны? Вы никак не хотите согласиться, что Тано в первую очередь отстаивал свои интересы, а уж потом Линори, и то он Линори использовал в своих интересах - это в первую очередь, а уж потом помогал им. Не будь у него своих интересов он бы туда не полез. Тано сделал того, чего купол не смог добиться от отца и старшего брата Андреа. Вот и все. А Тано очень умно поступил. Вы говорите, что я не объективен, ну да сделал человек доброе дело как-то, подарил игрушки детям, что многие преступники делают, но они продолжают нести смерть, и творить свои дела. Каттани как-то сказал Тано: "Там где Вы, всегда кровь." На что Тано ответил: "-Тоже самое можно сказать и про Вас Каттани". Здесь я согласен с Тано. Они оба несут смерть, ко всему к чему не прикосаются, все гибнет. Тут и я с ними похож (только по другому нужно переформулировать). Но Каттани не спецом несет эту смерть, а Тано же наоборот.
полная версия страницы