Форум » Спрут » Смерть комиссара. » Ответить

Смерть комиссара.

Доктор: Я никак не могу понять почему когда Каттани убивали, он даже не попытался защититься ? Ведь мог хотя бы парочку ссобой захвотить, а он просто стоял и смотрел и ждал когда они его убьют.

Ответов - 285, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All

Val: Официальное объяснение - актеру надоело сниматься. Что же касается того, как это объяснить по логике фильма, единственное, что приходит в голову: Коррадо пожалел больных. Начни он убегать или еще как - то защищаться, наверняка бы полбольницы перебили.

pantera: Мне кажется, что Коррадо просто от всего устал. Даже когда он шел к выходу из больницы он еле шёл, такое впечатление что он предчувствовал, что что-то случится (что убьют его).

Александр: А меня интересует вопрос: В «Спруте-5» Сильвия Конти говорит Линори что Каттани убили 5 человек. Откуда она могла знать сколько человек его убило ?


Val: Ну, насчет усталости, может быть и другое объяснение: можно вспомнить, сколько часов подряд до этого он был на ногах. А про то, сколько человек...Могла иметь оперативную информацию, они же все проверяют: сколько гильз, еще чего-нибудь...

Александр: Мне кажется что он вспомнил как Фаети ему говорил, чтобы когда прийдет его время чтобы он не бежал, т.к. Фаети ему не простит. А отстреливаться бесполезно. А ещё я заметил что когда его убивали там у въезда во двор больницы стояли люди (вродебы врачи) и никто не запомнил как выглядели убийцы и т.д. А что былобы если бы Каттани уехал вместе со всеми (Лорелой и т.д.), мог бы спастись.

Val: Так чего они там могли заметить, если убийцы сами были одеты, как врачи, для маскировки. Кстати, может их на входе свои же и страховали. Конечно, если не принимать во внимание официальное разъяснение актера, что ему надоело сниматься, то многое выглядит нелогичным, но даже если принять эту версию и, следовательно, что под нее выстраивался сюжет, все равно, по-моему, его не очень логично построили: вся охрана Каттани уехала с Лореллой, вроде как это нарушение элементарных правил безопасности: как могли уехать все охранники, ведь они к нему официально приставлены были, поскольку на высшем уровне было признано, что ему угрожает опасность.

Доктор: Val пишет: цитата они же все проверяют: сколько гильз, еще чего-нибудь... Все бы определяли по количеству гильз кол. убийц, это не возможно. Александр пишет: цитата А что былобы если бы Каттани уехал вместе со всеми (Лорелой и т.д.), мог бы спастись. Скорее всего их бы убили всех.

Val: Про то, откуда про количество убийц узнали, просто версия была, я же не оперативник. А что если бы Коррадо со всеми уехал, могли бы всех перебить, это согласен: им ведь все равно, сколько людей ляжет, только бы задание выполнить.

Val: Вообще, жалко, что актер сниматься отказался и так вышло. Хотел сказать, что можно было как-то без убийства обставить все, но подумал: а как? Ведь Коррадо по фильму от борьбы все равно не отказался бы.

Elena-P: Что касается попытки спасения и бегства обратно в больницу: во-первых когда он вышел и увидел такое количество людей с автоматами, то прекрасно понял что это конец и убежать обратно он всё равно не успеет; во-вторых Каттани по характеру ни когда бы не позволил себе убежать и получить пули в спину, поэтому и предпочёл повернутся к убийцам и смерти лицом (наверное звучит пафосно, но тем не менее это так); ну и в третих, мне кажется он сам после гибели семьи искал себе смерть, он ждал её параллельно пытаясь ещё хоть что-то изменить, кого-то спасти, а кого-то наказать.

Александр: Val пишет: цитатаВообще, жалко, что актер сниматься отказался и так вышло. Хотел сказать, что можно было как-то без убийства обставить все, но подумал: а как? Ведь Коррадо по фильму от борьбы все равно не отказался бы. На мой взгляд, он поступил правильно, что отказался иначе сделали бы из него супергероя, а из фильма какую - нибудь «Санта-Барбару». Что касаемо без убийства обойтись в книге два финала, первый его убевают, во втором он с Сильвией разговаривает.

Val: Разговаривает, а что дальше? Все равно погибает или действие дальше с ним развивается?

Александр: Нет он не погибает, просто они разговаривают точно не помню вродебы о любви, что у них всё будет хорошо и на этом заканчивается.

Val: Спасибо за инетересную информацию. Жалко, что фильм по этому варианту не сняли, что Плачидо сниматься отказался.

Shev: Просто Каттани как истинный самурай был всегда готов к смерти.. А в тот день особенно. http://corradocattani.narod.ru/index1.htm эта ссылка лучше любых слов скажет о смерти Комиссара.

Александр: Перед смертью Каттани в больнице говорил Фроло что ему куда-то надо уехать. Что ехать прийдётся долго и далеко. Интересно куда он хотел поехать. Кто как думает ? Может что-то до мыслить.

Val: Не знаю, но не думаю, что он смерть имел в виду. К тому времени у него уже снова вкус к жизни появился, пропавший было после смерти дочери и слишком мягкого наказания виновных, которого он сумел добиться. Вспомним, он незадолго до этого с Сильвией говорил и на ее вопрос, хотел ли бы он в принципе жить где-нибудь спокойно, только семьей, ответил утвердительно. А тут у него еще такая удача - стольких сразу накрыли.

Доктор: Думаю что он хотел поехать за Эспинозой.

Val: Наверняка одно: он хотел продолжать борьбу, а не смириться и умереть, а уж за кем конкретно он собирался ехать - за Эспинозой или за кем-то еще, по-моему, не суть важно.

March: Жаль комиссара, но в реальности его бы гораздо раньше убили, и все бы закончилось на «СПРУТЕ-1». Зачем мафии так сложно - похищать ребенка, потом сажать его в тюрьму? Гораздо проще было бы устроить, например, аварию.

Val: Ну, не скажи, это головорезам, которым всех убивать поручают, все равно, сколько на них трупов, а главари, которые планировали операцию, обычно действуют так, как им выгодно, значит, тогда было выгоднее поступить так, как они поступили.

March: Val, но почти всех вокруг него (и коллег, и знакомых) мафия убила, так что же его так берегли? А кто-нибудь знает, Сильвию тоже убьют?

Val: Ну, может, им лишнего шума не надо было: все-таки убить начальника криминальной полиции. На первый раз решили попробовать договориться и похитили ту, кого он больше всех любил...А когда поняли, что он и после этого не сломался, покушения и начались. Про Сильвию точно не знаю, но, по-моему, ее не убьют.

Тём...: Насчёт его фразы о его уезде: Накануне на встрече с Эспинозой, тот ему сказал, что время комиссара вышло и добавил: Комиссар, вы же умный человек и должны понять, что знаете очень много. А это не нравится самым влиятельным людям ГОСУДАРСТВА. Заметьте государтсва, а не мафии в чистом виде. Он действительно был не глупым и прекрасно понял, что никакая охранна его не спасёт. Государство всё равно сильней. Поэтому и отпустил всех. Если бы охранна осталась положили бы всех... Поэтому и не сопротивлялся... Ну собственно сколько можно! Вообще странно, как он ещё после всего прежитого в здравом рассудке остался?... Что касаеться Сильвии, то её не убьют. После идёт 5 и 6 часть, где помимо её появляеться ещё один герой...Впринципе там неплохорй сюжет, как бы продолжение 4 части... Хотя без Катани уже не так переживаешь!!! Потом ещё несколько часте о детсве Тано и как становилась вот та самая «новая мафия» о которой говорил кукольник на допросе в конце 4 части. Потом ещё одна часть, снова с Сильвией, на данный момент последняя(снятая в 2001 году... Очень интересная развязка. Будет ли продолжение непонятно, так как по сути... Хотя рассказывать не буду, посмотрите сами... Кстате в последней части, впервые после убийства коиссара показали его фотографию... Трогательный момент...

Val: Тём... пишет: цитатаА это не нравится самым влиятельным людям ГОСУДАРСТВА. Заметьте государтсва, а не мафии в чистом виде. Он действительно был не глупым и прекрасно понял, что никакая охранна его не спасёт. Государство всё равно сильней. Поэтому и отпустил всех. Если бы охранна осталась положили бы всех... Поэтому и не сопротивлялся. Так это еще вопрос, кому не нравится, государству или мафии: ведь у мафии в высших эшелонах власти свои интересы, вот Коррадо до них и добрался. А что он всю охрану отпустил, так я не думаю, что он сдался, решив, что государство (или мафия) все равно сильнее, просто он был так рад, что смог сдержать обещание и привезти Пташке его дочь, что о вопросах личной безопасности не думал. Другой вопрос, почему вся охрана уехала, ведь это чуть ли не как должностное преступление можно рассматривать (в том случае, если Коррадо охраняли официально как лицо, которому неоднократно угрожали расправой, а так, по-моему, и было). Тём... пишет: цитатаПотом ещё одна часть, снова с Сильвией, на данный момент последняя(снятая в 2001 году... Очень интересная развязка. Будет ли продолжение непонятно, так как по сути... Хотя рассказывать не буду, посмотрите сами... А хотя бы вкратце рассказать нельзя? А то боюсь, что у нас дальше седьмого (то ли восьмого, в общем, где еще про становление мафии рассказывается) Спрута так и не покажут, а покупать - с деньгами напряг.

гость: Val пишет: цитатаТак это еще вопрос, кому не нравится, государству или мафии: ведь у мафии в высших эшелонах власти свои интересы В том то и дело, что на «определенном» уровне интересы так называемой мафии и госаппарата совпадают, и тогда вообще не понятно кто есть кто :). Кажется, в мировой криминологии есть понятие «третий уровень организованной преступности». В случае с Каттани вот этот самый «третий уровень» и «пошевелил пальчиком», а там уже как говорится: «кричи - не кричи»... Ведь поезд с радиоактивными отходами остановил Каттани, а в нем были заинтересованы «верхи» нескольких европейских государств. А бизнес по утилизации ядерных отходов - это Вам, простите, не наркотики с девочками. Я все это к тому, что комиссара убила не «Коза ностра» в классическом понимании, а коррумпированное государство и возможно не только итальянское...

гость: И еще маленькое дополнение о некоторой пассивности Каттани, когда «за ним приехали». Наверное, помните его диалог с фотографом Фаетти, когда тот рассказывал об убийстве мафией какого-то человека (брата своего что-ли). Он говорил, что жертва побежала, в общем любым путем попыталась спастись. Его (Фаетти) такое поведение очень раздосадовало. Потом он сказал комиссару: «Пообещай мне, что если когда-нибудь придут за тобой, то ты не побежишь». Может поэтому Каттани как говорится «принял смерть стоя».

Тём...: гость пишет: цитатаВедь поезд с радиоактивными отходами остановил Каттани, а в нем были заинтересованы «верхи» нескольких европейских государств. А бизнес по утилизации ядерных отходов - это Вам, простите, не наркотики с девочками. Я все это к тому, что комиссара убила не «Коза ностра» в классическом понимании, а коррумпированное государство и возможно не только итальянское... Во-во, именно это я и имел ввиду... Сопротивляться ну, извините было уже просто нелепо! Он был не только умным, но ещё и милосердным( немного пафосно, но всё же), поэтому и отпустил всех. и охрану в том числе... Кстате, возможно именно поэтому в первых трёх частях он ещё и сопротивлялся, потому что думал. что воюет на стороне государства, и ему(гос-ву) в какой то мере было даже выгодно наличие такого человека: мол да, всё очень плохо, но ведь есть у нас ещё люди... Но только до момента затрагивания собственных интерессов...

Тём...: Val пишет: цитатаА хотя бы вкратце рассказать нельзя? А то боюсь, что у нас дальше седьмого (то ли восьмого, в общем, где еще про становление мафии рассказывается) Спрута так и не покажут, а покупать - с деньгами напряг. Ну вобщем в конце шестой части исщезает Тано, а в начале последней он вновь появляется на Сиццилии и встречает несколько старых и известных нам людей... Сильвия , по -моему уже не работает судьёй, однако после серии преступлений кто то из следователей вспоминает про неё и просит помочь... вобщем начинается немного старая история... Ситльвия, Тано и их воспоминания... Но вот конец фильма точно не расскажу, а то совсем не интерессно будет!!! PS. А ты знаешь где купить можно?

Val: Спасибо и за это. Где купить: вроде кто-то писал, что на Озоне какая-то из частей продается, кто и где не помню, может, и не на этом форуме, сам я специально не выяснял, деньги на другое нужны.

Тахо: Тут прочитала в интервью Плачидо, что ему предлагали сниматься в продолжениях Спрута в качестве клона (ну, новейшие технологии воскресили суперпарня), но он отказался, говорит, что это бы выглядело очень смешно и превратило бы легенду в фарс, да и к тому же, сослался на возраст, якобы дедушка-клон снова охотится за бандитами, это не есть хорошо и интересно. Да, скорее он прав, не стоит ничего рушить. Это уже нетленная легенда!

pantera: Правильно сделал что отказался, это была бы уже ерунда.

Бывалый: А что было бы если бы его сотрудники не уехали, а он поехал бы вместе с ними ?

Killer: Александр пишет: цитатаЧто касаемо без убийства обойтись в книге два финала, первый его убевают, во втором он с Сильвией разговаривает. Val пишет: цитатаРазговаривает, а что дальше? Все равно погибает или действие дальше с ним развивается? Второй финал такой: Из больницы уезжают Лорелла и Треви, а Каттани с Сильвией остались у Фроло. Сильвия спрашивает Каттани про здоровье Фроло и они уходят из больницы. Каттани говорит что он устал, а Сильвия предлогает ему пойти домой и она приготовит что-нибудь горячее. Когда они выходят из больницы, Коррадо смотрит на небо и рассказывает Сильвии историю, про то, как он искал полярную звезду. Во дворе к ним подходит Джуньи и открывает дверь машины, а каттани с Сильвией отказываются, говоря что они хотят пройти как нормальные люди пешком. Они идут и Каттани рассказывает сСильвии о том , что он мечтает жить не боясь, жить без вооруженной охраны. Сильвия говорит что это не возможно пока есть такие как Тано, Эспиноза. Каттани говорит что надо не давать им передышки, пока те не здадутся. Потом Каттани вытаскивает из кармана пуговицы. а Сильвия говорит, что позаботится о том, что бы они были пришиты. Дальше они идут обнявшись и Каттани целует Сильвию. На этом и заканчивается второй финал.

Killer: Бывалый пишет: цитатаА что было бы если бы его сотрудники не уехали, а он поехал бы вместе с ними ? Тут есть два варианта: Либо их бы убили всех, я думаю что они уже там стояли и поджидали, когда те уедут. Либо получилась бойня, как когда растреливали машины с Фроло или когда спасали детей.

val: Killer пишет: цитатаДальше они идут обнявшись и Каттани целует Сильвию. На этом и заканчивается второй финал. Такой финал мне все равно больше был бы по душе.

Azamatus: Да просто Микеле Плачидо надоела эта эпопея и он сам попросил сценаристов "замочить" его героя.

val: Да знаю я. Но все равно хочется, чтобы финал был другим.

Александр: val пишет: цитатаТакой финал мне все равно больше был бы по душе. Так он всё равно не мог бы быть, т.к. сняли "Спрут-5". И если представить, что такой финал, то он противоречит Спруту-5".

val: Да почему не мог бы, если никакое убийство не планировалось, а Коррадо, в смысле, Плачидо, сам настоял на нем уже в процессе съемок, на сотни страниц сократив имевшийся сценарий? Последующие части ведь уже после убийства планировались... Ладно, спорить можно бесконечно, все равно это ни к чему не приведет, а потому в мои планы не входит. Общаемся дальше.

Александр: val пишет: цитатаЛадно, спорить можно бесконечно, все равно это ни к чему не приведет, а потому в мои планы не входит Ну почему ни к чему не приведёт. Мы не спорим, а просто обсуждаем, на то и форум, что бы высказывать своё мнение и доказывать свою точку зрения. Да, я согласен. если бы его не убили (если бы Плачидо не отказался), то у "Спрута-5" был бы другой сценарий.

val: Кстати, мне показалось, что второй вариант финала немного похож на мой собственный вариант концовки, который я когда-то написал, предварительно придумав пятый, шестой и седьмой "Спруты". После чудовищной силы взрыва Коррадо с Сильвией оказываются в глубочайшей воронке. Они только-только приходят в себя, как сверху снова слышны голоса двоих, приехавших посмотреть, что стало на месте разборки. Под их рассуждения о том, что комиссар явно родился в рубашке, но сейчас убивать вечно путающегося под ногами служителя закона они не будут, поскольку у них нет на то приказа, Коррадо спрашивает Сильвию: Будем жить, судья? Попробуем, комиссар!

Александр: val пишет: цитатаПосле чудовищной силы взрыва Коррадо с Сильвией оказываются в глубочайшей воронке. Что за взрыв ?

val: Говорю же, это я когда-то свое продолжение придумывал. Теперь еще самому вспомнить надо. Оно все в бумаге, а на компе набирать времени нет.

Александр: Было бы интересно узнать вашу версию. Только в отдельной теме.

val: Обещаю, что расскажу. Только попозже,дела разгребу.

val: В общем, у меня все наивно и доволно фантастически, учитывая, что писал я все в подростковом возрасте. В последней серии 4-го Спрута Коррадо выживает благодаря применению новейших суперсекретных разработок, которые способны внушить противнику, что ты мертв. Прямо по Конан Дойлу, какое-то время таится, а потом появляется. Дальше начинает расследовать, как же эти разработки попали к Треви, а от него к нему, ну, и так далее, подробностей и сам не сейчас помню, практически все происходит, как в сказах, только страшнее. Ну, и конец, о котором написал.

knaff: Он понял, что эту нечисть с улиц убрать очень сложно. Он столько друзей, близких потерял. Ему было уже все равно. Это состояние души. И Микеле Плачидо грандиозно поставил точку в своем актере. Белисимо.

Александр: Я вот очём не перестаю думать. Ну отказался Плачидо дальше сниматься, но это же не повод убивать героя. Могли бы и подругому решить эту проблему.

val: А по-моему, сам Плачидо правильно сказал: характер Коррадо не позволил бы его герою спокойно жить "на пенсии". Т.е., если бы его не убили, был бы 80-летний дедушка, гоняющийся по улицам за преступниками. Так что, хоть это и грустно, но я согласен:knaff пишет: цитатаМикеле Плачидо грандиозно поставил точку в своем актере. Белисимо.

Александр: Посмотрев ещё раз я думаю, что он всё таки уже ожидал этого. Он даже когда выходил из больницы еле шол, останавливаясь, какбуд-то причуствуя беду. И Фроло сказал что ему надо уехать надолго, мол что они больше не увидятся. Только я заметил маленькие не точности: Когда Каттани лежит мёртвый, у него одежда не рваная, а после стольких пуль должна быть вся порвана и крови не очень много. Рядом стоящая машина даже не поцарапана. Кстати когда он выходил во двор, там у выезда из больницы стояли люди тоже сообщники ?

Azamatus: Александр пишет: цитата Только я заметил маленькие не точности: Когда Каттани лежит мёртвый, у него одежда не рваная, а после стольких пуль должна быть вся порвана и крови не очень много Какой вы все-таки кровожадный. Да, после 70 пуль, от Каттани вряд ли бы что осталось бы вообще, не то, что от куртки его. Александр пишет: цитататам у выезда из больницы стояли люди тоже сообщники ? Они наверное на шухере стояли.

Лариса: Конечно, Каттани знал, что его убьют. Поэтому он и отправил своих друзей отвозить Лореллу, чтобы они не погибли тоже. А, вообще, странно. Охраняли, охраняли (появлялись даже в самые неожиданные моменты и спасали жизнь Коррадо)... Ведь после всех разоблачений опасность была велика.

Александр: Я присматрелся, всё таки одежда порвана, но всё равно это как из пистолета, а не из автомата. А те люди стоящие у въезда во двор больницы после уезда машин их там небыло, видно сними уехали. Лариса я раньше не задумывался о том, что вы сказали, что Каттани их отправил, чтобы они не погибли. Действительно возможен такой вариант. Но он не мог знать что это случится с ним именно там и именно в это время. Но всёже я склонен что, они уехали потому что надо было.

val: Александр пишет: цитатаЯ присматрелся, всё таки одежда порвана, но всё равно это как из пистолета, а не из автомата. Это ж все-таки художественный фильм, тут не стоит задачи делать все, как по-настоящему. Лариса пишет: цитатаА, вообще, странно. Охраняли, охраняли (появлялись даже в самые неожиданные моменты и спасали жизнь Коррадо)... Не помню, писал я это раньше или нет: вообще, если охрано к Коррадо была официально приставлена (а вроде бы, так и было), то тот факт, что с Лореллой уехали все, может как должностное преступление рассматриваться. Понятно, конечно, что тут на ходу перестраивали сценарий, лишь бы убить Каттани... Раньше тоже всегда думал: что ж он не бежал, когда уже все понял? Даже объяснение про то, что сценарий перестраивался для убийства, не устраивало. А потом подумал: побежал бы он, так эти мордовороты навреняка половину больницы бы разнесли. Конечно, никто из сценаристов так не думал, но мысль о том, что об этому мог думать и Каттани, и именно поэтому не побежал, все равно приятная. Как бы еще одна черта, возвыщающая его в твоих глазах...

giga: жаль конечно корадо ..... но наверно еслиб он не умер бы так красиво ,кинофильм не был бы таким"сильным"... а давиде тоже ждет смерть ?и какая?

Александр: Он тоже погибнет. Если Вас это интересует посмотрите на этом сайте в разделе видео фрагменты называется "Спрут-6"(Давиде и лентенант Кириу)"

giga: спасибо друг!!!

Александр: Только до этого в него (это в начале Спрута-6 происходит) почти в упор стреляли. Каким -то чудом Ликате удалось выжить, он год пробыл в бальнице. Но пулю вытащить из головы не смогли и врачи сказали что ему жить не сколько месяцев и он время от времени чувствовалсебя хуже.

giga: понятно....но смерть конечно так себе ему выбрали...У корадо конец был на мой взгляд гораздо сильнее.как говорится "с мясом".меня как в детстве зацепило до сих пор мурашки по коже........

Александр: Ну не скажите. На мой взгляд Каттани умер легкой сметртью по сравнению с Давиде. Его убили в щитаные секунды и умер он почти сразу же. А Давиде в течении не скольких месяцев боролся со смертью мучаясь. То у него сильно голова начинала болеть, то в глазах темнело. то он да же падал без сознания. Но он находил в себе силы и продолжал бороться. И даже перед смертью уже не мог стоять на ногах, но продолжал своё дело и успел его сделать. И это после того когда в него в упор почтистреляли.

Naum: На мой взгляд, смерть Каттани в финале Cпрута-4 вполне закономерна. Он не собирался сдаваться. Но Эспиноза вполне понятно ему объяснил, что Каттани не дадут больше сделать ни шагу. Поэтому, Каттани ждал покушения, сказал Фроло в больнице, что должен уехать надолго, отпустил охрану с Лореллой, чтобы из-за него никто больше не пострадал. Сопротивляться в момент покушения, я думаю, он не хотел (к тому же пистолет у него забрали во время визита к Эспинозе). Он очень много сделал для общества, для людей. Самые дорогие ему люди уже давно умерли (дочь, жена и др.). Он не боялся смерти, он давно ждал её. Всё очень логично. Ну и актёра Микеле Плачидо тоже можно понять. Он снялся в 4-х «Спрутах». Ставить образ Каттани на поток он не хотел. И, думаю, принял правильное решение больше не сниматься в этом сериале. К тому же финал Cпрута-4 получился очень эффектный и действительно драматичный.

val: Эспиноза-то объяснил, но сам он, похоже, к убийству не причастен. Да, Коррадо давно ожидал, что каждую минуту его могут убить, но я не согласен, что к концу 4-го сезона он уже давно ждал смерти. Жена и дочь умерли, но он встретил и полюбил Сильвию и, наверно, в принципе, хотел бы счастливо и спокойно жить с ней один, да он и сам ей как-то об этом говорил. У него была Грета, он был дорог Трэви, Квадри, Джуньи...(Кстати, пистолет Эспиноза ему отдал). Так что насчет героя я не очень согласен. А вот про актера - полностью. Учитывая, что он хотел уйти еще после первого сезона... Помню одну его фразу в интервью насчет того, что, когда при обсуждении 4-го сезона он поставил перед режиссером непременное условие о своем убийстве в конце, режиссер его вначале сам чуть не убил...

giga: Друзья ! вы не смотрели на Дтв передачу про мафию в те выходные в 4 часа. ?Уж больно знакомо все было там на сицилии в те времена(начало 90-х),был любимый народом следователь (точно не помню кто по должности) которого зверски убили (после нескольких покушений его взорвали) , очень интересная передача была....

Александр: Я смотрел только половину последней серии, но до этого я подобный фильм видел по другому каналу. Похоже спрут взят с реальных событий. Только давайте это обсудим в теие реальность и вымысел.

Тём... : Ребят, Вспомните последний разговор Катани и Эспинозы!!! Эспиноза чётко дал понять, что остановленный поезд затронул интересы самых влиятельных людей Италии( Мафия, Политики и пр...). И он, на мой взгляд, сознательно отпустил охрану. Стало просто ясно: в живых его не оставят, так зачем же ещё и близких людей подставлять! Именно поэтому считаю, что 4 часть вообще одна из самых логичных и всех десяти.

val: Мне все же кажется, что в это время Коррадо умирать не хотел. Был у него период в жизни, когда ему уже все равно было, жить или нет - это когда с Терразини и компании с кого вообще были сняты все обвинения, кто получил символические сроки, но потом в нем снова проснулась тяга к жизни.

Александр: Мне ещё показалось, что Фроло тоже понял, что больше не увидется с Каттани. Когда Каттани ему говорил, что ему надо уехать, то Фроло зажмурил глаза, какбуд-то бы плачит.

val: Я вот подумал: вряд ли Коррадо решили убить, когда он поезд остановил. Ведь он узнал о нем буквально за день-два до гибели - слишком мало, мне кажется, времени, чтобы такую хорошо спланированную акцию подготовить. Ведь профессионалы с наскоку не работают - изучают передвижения объекта, прочие пути подхода к нему. Так что, скорее всего, Коррадо раньше заказали. Тот же Рамонте мог давно решить отделаться от него, видя, что он не отстает от тех, на кого он собирает компромат и вообще тех, кто занимается чем-то незаконным.

Александр: Наверно давно хотели убить и попыток много было. В этот раз просто терпение наверное лопнуло. И поняли что его больше нельзя оставлять в живых ни часом больше. А может и минутой.

Sergeant: Ни разу полностью не смотрел "Спрут", о чем дико жалею. Потому не буду спорить о мотивах поступков, их логичности и т.д. Чисто техническая информация, насчет того, как узнали, сколько человек участвовало в убийстве. Именно по стрелянным гильзам (и пулям, извлеченным из тела). На месте преступления найдены гильзы от пяти различных стволов - вот и вывод, ну и, возможно, еще свидетельские показания свою роль сыграли.

Александр: Sergeant пишет: ну и, возможно, еще свидетельские показания свою роль сыграли. А кто мог быть свидетелем ? Врачей ещё не было, больные спали и даже если проснулись от выстрелов не думаю, что кто-то осмелился высунуться.

Sergeant: Ну может, кто-то в окно что-то видел.

Azamatus: Сюрреалистичный взгляд на смерть комиссара Каттани.

Александр: Больше на день победы похоже.

геодезист: Доктор пишет: А что былобы если бы Каттани уехал вместе со всеми (Лорелой и т.д.), мог бы спастись. Скорее всего их бы убили всех. Это как бы убили. Его сопровождение уехало раньше, чем приехали машины скорой помощи

Александр: Машины скорой приехали сразу же, как только выехала охрана за ворота. Значит они там уже стояли за воротами. Вот представь еслибы Каттани поехал бы сними. Киллеры не увидели бы этого, что Каттани тоже там сидит в машине ? Заметили бы и поехали бы за ними и выждав удобный момент застрелии бы всех.

геодезист: Не факт. А если машина была с тонированными стёклами? Да и зачеем им все. Могло получится, так как при нападении на конвой, перевозящий Фроло. Или при приезде бандитов в приют Бернардо.

Александр: геодезист пишет: Да и зачеем им все. Не зачем просто не оставлять же их раз подруку попались.

геодезист: Могла перестрелка возникнуть. Неизвестно кто кого. И потом, они приехали на машинах скорой помощи и поэтому расчитывали разделаться с комиссаром в больнице.

Александр: У киллеров было и численное превосходство, и оружия больше, и внезапность, и на их стороне был факт, что там рядом больница и комиссар бы думал о больных. Взяли бы заложников или ещё что-то в этом роде.

геодезист: Какая больница? Если бы они все уехали. Твои слова- 2" Заметили бы и поехали бы за ними и выждав удобный момент застрелии бы всех"

Александр: Бой мог и завязаться там рядом.

геодезист: Вот именно бой. Где может произойти всё, что угодно.

Александр: Всё таки как мне не жалко Каттани. мне кажется что в той ситуации его не что не могло спасти. Ты же не будешь отрицать привосходство киллеров. В моменте наподения на конвой с Фроло их только спасло, что они оказались в бронерованной машине. И бандиты отступили когда увидели, что Фроло вроде как убит.

геодезист: В той ситуации, которая получилась в фильме- да, солгасен, ничто не спасло бы. Ну. Превосходство их было не явное( если считать всю компанию комиссара).

Александр: Я вседумал, как так Каттани оказался без оружия в тот момент. И не хотел этому верить. Ведь он даже когда спать ложился, не растовался с ним. А теперь понял. Он же был перед этим у Эспинозы и тот забрал у Каттани пистолет.

eda-88: Да у него наверно другой был,может у ТРЕВИ взял-его это не спасло все равно бы.

val: А Эспиноза оружие ему не вернул? С какой стати ему оружие, зарегистрированное за полицейским?

eda-88: Наверно вернул,просто не показали-когда вертолт улетел

Александр: А нафига он будет возвращать?

геодезист: Александр пишет: А нафига он будет возвращать? А почему бы и нет? Всё равно бы комиссар не стал бы стрелять.

Александр: А я вот что думаю, интересно где похоронили комиссара?

геодезист: Александр пишет: А я вот что думаю, интересно где похоронили комиссара? Наверно на кладбище. Может быть есть специальное место на кладбище для погибших полицейских.

eda-88: А вспомни,где был АЛьтеро и Де Мария,прямо у полиции

геодезист: eda-88 пишет: А вспомни,где был АЛьтеро и Де Мария,прямо у полиции Да ну. Там просто висели мемориальные доски. И Только.

eda-88: Разве не кладбища?

геодезист: eda-88 пишет: Разве не кладбища? Кладбище возле полиции? Это оригинально.

eda-88: Ну хорошо,тогда где?

Александр: А в каком городе интересно? Может его возле жены похоронили, такое тоже могло быть

геодезист: Возможно у него было завещание о том, где его похоронить.

Александр: А где он родился?

eda-88: На Сицилии

Александр: Почему ты так решил? а мне казалось, что он переехал туда работать, а не родился там.

eda-88: Думаю,с таким характекром,как у него-бывают только сицилийцы

Elena-P: Доктор :"Я никак не могу понять почему когда Каттани убивали, он даже не попытался защититься ? Ведь мог хотя бы парочку ссобой захвотить, а он просто стоял и смотрел и ждал когда они его убьют." После разговора с Эспинозой, Катани понял что приговорён, и мне кажется был готов к этому. Поэтому ни кого с собой не брал, потому что не хотел что бы погибли не винные люди. А поворачиваться спиной и убегать ни в его правилах, и куда собственно бежать в больницу, где опять же могли погибнуть случайные люди. Да и не успел бы всё равно, по скольку их было много.

eda-88: Elena-P пишет: После разговора с Эспинозой, Катани понял что приговорён, и мне кажется был готов к этому. Поэтому ни кого с собой не брал, потому что не хотел что бы погибли не винные люди. А поворачиваться спиной и убегать ни в его правилах, и куда собственно бежать в больницу, где опять же могли погибнуть случайные люди. Да и не успел бы всё равно, по скольку их было много. Да,многие так думают,но кто его знает??

Александр: Elena-P, советик можно Вам дать, как цитаты делать. Выделяйте то, что хотите про цитировать и жмите кнопку цитата. Значит многие считают, что он уже догадывался, что его убьют.

геодезист: Александр пишет: что он уже догадывался, что его убьют. Конечно догадывался.

eda-88: геодезист пишет: Конечно догадывался. Прям,как Пупаро

геодезист: eda-88 пишет: Прям,как Пупаро Не надо делать Идиотов не из Пупаро не из Коррадо. Что они совсем тупые были?

Александр: Но в случае с Коррадо у него охрана была, могли бы и отбиться. Отбились же когда Фроло перевозили.

геодезист: Александр пишет: Но в случае с Коррадо у него охрана была, могли бы и отбиться. Отбились же когда Фроло перевозили. а Что ему и в сортир, извините, с охраной ходить?

Александр: геодезист, ну причем тут сортир? Мы сделали вывод, что он сам отпустил охрану специально, т.к. предчувствовал, что его убьют. И сделал он это для того, чтобы охрана и больные в больнице не постродали. Вот я говорю, что может зря он так сделал? Ведь могли бы отбиться.

Elena-P: Александр Спасибо за подсказку с цитатой. Во-первых он знал что обречён, после последнего разговора с Эспинозой. А во-вторых, мне кажется он просто устал и был готов встретить свою смерть лицом, а не спиной, да и к тому же ни кто незнал где его будут ждать - вспомните сколько их было у больницы, ни какая охрана не помогла бы. А Фроло спасли по чистой случайности.

Александр: Elena-P, а куда по Вашему он собирался ехать? Он уходя Фроло сказал, что ему нужно куда-то уехать. Ехать придеться долго и далеко. Может он намекал ему, что больше не увидятся, т.к. его могут убить и таким образом прощался? Фроло похоже это понял. Так как, когда Кааттани уходил у него слезы ышли из глаз. Или же он действительно хотел куда-то поехать, например Эспинозу искать?

геодезист: Александр пишет: Или же он действительно хотел куда-то поехать, например Эспинозу искать? Где бы он его искал?Александр пишет: Но в случае с Коррадо у него охрана была, могли бы и отбиться. В том то и дело, что у него охраны не было. Треви и Квадри не охранники. А прлицейские.

eda-88: геодезист пишет: Где бы он его искал Думаю-нашлись бы

Elena-P: Александр пишет: Elena-P, а куда по Вашему он собирался ехать? Он уходя Фроло сказал, что ему нужно куда-то уехать. Ехать придеться долго и далеко. Может он намекал ему, что больше не увидятся, т.к. его могут убить и таким образом прощался? Фроло похоже это понял. Так как, когда Кааттани уходил у него слезы ышли из глаз. Или же он действительно хотел куда-то поехать, например Эспинозу искать? Конечно же он прощался с Фроло навсегда, потому что понимал что его ждёт, и они больше ни когда не увидятся. И Фроло его прекрасно понял, потому что за время их знакомства они на столько хорошо узнали друг друга, что понимали один другого даже без слов. А Эспинозу ему смысла уже не была искать, да и где, даже если он его и посадил это его участь не спасло бы.

Лариса: Комиссар прощался с Фроло, так как знал, что его скоро убьют. А своих друзей отпустил, чтобы и они не погибли. Не думаю, что можно было бы отбиться...

Александр: геодезист пишет: Где бы он его искал?Ну он же придчувствовал, что его убьют, но он же не мог знать, что именно сейчас его убьют. И естественно он мог и дальше идти как он сам сказал, за Эспинозой. Не домой бы он поехал чай пить уж точно. Когда вы смотрели впервый раз этот фильм, вы догодались, что произойдет(убийство Каттани) или для Вас это стало неожиданостью? Лично я до самого последнего момента не догадывался. Я отлично помню, я тогда собирался в школу и уже собрался выходить из дома (а мама с папой смотрели) и слышу как из зала мама говорит: "Попался комиссар". Я сразу вернулся и пошел смотреть, чего там случилось. А уходил в хорошем настроении, даже не подозревал, что такое могло произойти.

Александр: Лариса пишет: Комиссар прощался с Фроло, так как знал, что его скоро убьют. А своих друзей отпустил, чтобы и они не погибли. Не думаю, что можно было бы отбиться..Вот знал и ничего не притпринимал.

геодезист: Александр пишет: Когда вы смотрели впервый раз этот фильм, вы догодались, что произойдет(убийство Каттани) или для Вас это стало неожиданостью? Я ещё перед выходом фильма знал, чем всё закончится.

Maria : Доктор пишет: Я никак не могу понять почему когда Каттани убивали, он даже не попытался защититься ? Ведь мог хотя бы парочку ссобой захвотить, а он просто стоял и смотрел и ждал когда они его убьют. В советских киносборниках писали, что Микеле Плачидо решил завязать с ролью комиссра. Он не хотел остаться актером одной роли.

Александр: Геодезист, прям знал или догадывался? Это немного разные вещи.

геодезист: Александр пишет: Геодезист, прям знал или догадывался? Это немного разные вещи Если я говорю ЗНАЛ,значит ЗНАЛ. Александр. Я ведь уже давно говорил на телесериале, что чем закончится СПРУТ-4 было уже известно. Там же целая дискуссия была по этому поводу, в которой и ты учавствовал. Неужели не помнишь?

Александр: геодезист пишет: Александр. Я ведь уже давно говорил на телесериале, что чем закончится СПРУТ-4 было уже известно. Там же целая дискуссия была по этому поводу, в которой и ты учавствовал. Неужели не помнишь?Нет, не помню. Странно, как люди могли знать и вто же время это стало неожиданностью.

геодезист: Александр пишет: Странно, как люди могли знать и вто же время это стало неожиданностью Что же тут странного? Кто-то знал, кто-то не знал.

Александр: Геодезист пишет: Что же тут странного? Ну вот ты смотришь какой-то сериал впервые, почему-то не знаешь, чем все кончится. И это когда пиратство так процветает. А вто время тем более откуда могли знать?

геодезист: Лариса пишет: А своих друзей отпустил А почему они должны были быть всё время рядом с ним?

Александр: геодезист пишет: А почему они должны были быть всё время рядом с ним?А почему они все время были рядом с Сильвией?

геодезист: Александр пишет: А почему они все время были рядом с Сильвией? Вот именно почему? И с Сильвией? из Комиссаром Каттани? Они же не охранники.

Александр: Потому что было поручено их охронять.

геодезист: Александр пишет: Потому что было поручено их охронять Кем поручено?

Александр: Геодезист пишет: Кем поручено? Начальством.

геодезист: Александр пишет: Начальством А кто у них начальник?

Александр: Геодезист пишет: А кто у них начальник? Ну ты конечно вопросы задаешь. Не ужели ты думал, что у них начальства нету? Тот же Фалиши был начальником и у Сильвии и у Каттани. И вообще таких людей всегда есть охрана.

геодезист: Александр пишет: Тот же Фалиши был начальником и у Сильвии и у Каттани. И вообще таких людей всегда есть охрана. Кто сказал, что Фалише был начальником у Коррадо? У Сильвии Да. И почему у Коррадо должна быть охрана.

Александр: Люди! Помогите мне объяснить нашему уважаемому Гео, про начальство с охраной. Я больше уже не могу. Гео, ты считаешь, что у Коррадо не было начальства? Как раз Фалише и был им. Коррадо отчитывался перед ним. И таких людей как у Коррадо всегда пологается охрана. Потому что это очевидно, чтио на него могут совершить покушение, когда он ведет такое важное дело. А кто потвоему его от дел отстранил, не начальство?

val: Согласен. Фалише или не Фалише, но начальства у Коррадо не могло не быть. Он был главой криминальной полиции, а не министерства внутренних дел или как оно в Италии называется. И раз у него была охрана, значит, ее к нему приставили - далеко не все согласятся охранять бесплатно. Хотя ребята из его отдела и просто так за ним ходили, когда его отстранили. Но в конце фильма его же восстановили в должности, и охрану официально приставили.

геодезист: val пишет: Согласен. Фалише или не Фалише, но начальства у Коррадо не могло не бытval пишет: Но в конце фильма его же восстановили в должности, и охрану официально приставили. Как Фалише мог быть начальником у Коррадо? Он был у Сильвии начальником. Другое дело. Если создали бы специальное подразделение из разных служб и Фалише бы поставили старшим. И из чего это видно, что у нему охрану официально приставили?

val: Я же писал, что начальником мог быть не Фалише, но ведь все равно у него было начальство, какая разница, как начальника звали? Про официальность охраны я уже говорил - вряд ли стали бы просто так ездить, даже из большой любви к комиссару. Когда они по собственнной воле за ним ходили и спасли его от покушения однажды, он им сам сказал, чтобы не занимались самодеятельностью и не опекали его.

Светозар: Господа, если есть кто-то, кто точно знает место, где снималась сцена убийства Каттани, сообщите, пожалуйста, по icq 213490691. Нужен город (предположительно это Милан), улица, желательно номер дома. Это не праздное любопытство, очень нужно! И еще, если интересно, где можно скачать фильм, части с первой по пятую включительно, стучитесь туда же, наведу на след. Спасибо заранее!

Комиссар: Светозар пишет: Господа, если есть кто-то, кто точно знает место, где снималась сцена убийства Каттани, сообщите, пожалуйста, по icq 213490691. Нужен город (предположительно это Милан), улица, желательно номер дома. Эта больница называется "Ospedale Maggiore". Находится: La Fondazione IRCCS Ospedale Maggiore Policlinico, Mangiagalli e Regina Elena è situata a sud-est del Duomo in Via Francesco Sforza e in Via Commenda (tra Corso di Porta Romana e Corso di Porta Vittoria) e in Via Pace Сайт этой больницы:http://www.policlinico.mi.it/ Светозар пишет: где можно скачать фильм, части с первой по пятую включительно, стучитесь туда же, наведу на след. Спасибо заранее! Здесь не сайт для скачиваний.

Светозар: Комиссар, я этого и не утверждал. И даже не давал ссылок. Просто сказал, что знаю, где скачать и оставил свои данные - все подробности в личной беседе. А за информацию и ссылку спасибо! Вы мне очень помогли. )

Комиссар: Светозар пишет: А за информацию и ссылку спасибо! Вы мне очень помогли. ) А для чего Вам это?

геодезист: luckyman пишет: Во-первых, посмотрел первую серию Спрута 5 и пока что понятно , что Линори убил Каттани всё-таки по "просьбе" именно Эспинозы Из чего это понятно? Дон Колоджеро назвал имя Джовани Линори. Потом Сильвия узнала, что Эспиноза в ночь перед убийством комиссара звонил Линнори. И всё. Это, что докзательства? А вообще val правильно говорит. Надо Спрут-5 досмотреть до конца и почитать содержание СПРУТА-7(Убийство комиссара организовала Ольга Камастра по приказу профессора Рамонте)

val: геодезист пишет: Это, что докзательства? Вот и я про то. Пока что (я про данную серию в фильме) это все версии следствия. Может быть, как и у меня, при первом просмотре пятой части у других тоже создавалось впечатление, что изначальные версии Сильвии верны. Но первоначальная версия далеко не всегда верной бывает.

ester: геодезист пишет: И Линори здесь ни причём Хотыя я имела ввиду Рамонте,но и Линори тоже не шел мимо.,

luckyman: геодезист пишет: Надо Спрут-5 досмотреть до конца и почитать содержание СПРУТА-7(Убийство комиссара организовала Ольга Камастра по приказу профессора Рамонте) А вы думаете, что когда киношники снимали Спрут4, имели в виду уже тогда что убийство организовала Камастра? Когда в сериале много сезонов, растягивающихся на мого лет да ещё и с заменой актёров - чего только не напридумывают. Зная Камастру по первым двум спрутам - не могла она убить комиссара, только разве что по злой выдумке сценаристов. luckyman пишет: В любом случае, чтобы не открылось позже, ясно что слова Эспинозы были именно угрозой комиссару, а не просто дружеское предупреждение. А там уже - фантазия сценаристов.

Главарь: luckyman пишет: А вы думаете, что когда киношники снимали Спрут4, имели в виду уже тогда что убийство организовала Камастра? Когда в сериале много сезонов, растягивающихся на мого лет да ещё и с заменой актёров - чего только не напридумывают. Зная Камастру по первым двум спрутам - не могла она убить комиссара, только разве что по злой выдумке сценаристов. Когда киношники снимали спрут-4, уверен они и не думали спрут-5 снимать. Это потом уже. Но факт, есть факт. И Ольга не убивала, а организовала убийство. На нашем сайте есть видеофрагменты из спрута-7, где на допросе Ольга Камастра все объясняет Сильвии Конти.

luckyman: Главарь пишет: И Ольга не убивала, а организовала убийство Организовала - это и значит убила:)

Александр: luckyman пишет: Организовала - это и значит убила:) Вообще-то убийца - кто непосредственно спускал курорк

luckyman: Александр пишет: Вообще-то убийца - кто непосредственно спускал курорк это просто исполнитель

геодезист: luckyman пишет: это просто исполнитель ДА. Организатор-это убийца в широком смысле.

val: luckyman пишет: А вы думаете, что когда киношники снимали Спрут4, имели в виду уже тогда что убийство организовала Камастра? Когда в сериале много сезонов, растягивающихся на мого лет да ещё и с заменой актёров - чего только не напридумывают Когда снимали 4-й Спрут, сначала и Каттани не предполагали убивать. Сценарий ведь по переделывали потом по просьбе актера. Потом сняли 5-ую и 6-ую части, поняли, что, расследуя его гибель, ушли куда-то не туда, и сняли 7-ую часть, где вернулись к этой теме. И дело не в том, верит кто-то из нас, что Ольга организовала (заказал Рамонте) убийство комиссара, или нет. Про это на форуме тоже дискуссии шли. Просто сценаристы предложили нам свою точку зрения. А соглашаться или нет - уже личное дело каждого. Но если кто-то с версией сценаристов не согласен, это не значит, что в фильме по-другому все будет.

luckyman: val пишет: Когда снимали 4-й Спрут, сначала и Каттани не предполагали убивать. Плачидо не хотел сниматься уже после первой части. А перед тем как сняться в четвёртой, он поставил режиссёру условие, что его в конце убьют. val пишет: Потом сняли 5-ую и 6-ую части, поняли, что, расследуя его гибель, ушли куда-то не туда, и сняли 7-ую часть, где вернулись к этой теме. Вот я о том и говорю - и понакрутили val пишет: Просто сценаристы предложили нам свою точку зрения. А соглашаться или нет - уже личное дело каждого. в таких случаях надо критически относится к работе сценаристов. В четвёртой части зрителю дали понять, кто заказал комиссара, а в седьмой начали изощряться

eda-88: luckyman пишет: В четвёртой части зрителю дали понять В смысле Эспиноза или Купол?

val: luckyman пишет: Плачидо не хотел сниматься уже после первой части. А перед тем как сняться в четвёртой, он поставил режиссёру условие, что его в конце убьют. Да, он хотел отказаться от съемок уже после первого сезона. Но снялся и во втором, и в третьем. Насчет четверки, кто-то говорит, что Плачидо заранее договорился с режиссером, а кто-то - что он поменял сценарий по ходу дела, сократив его на 300 страниц. Ни одна из версий не подтверждает предположения о том, что при съемках четверки Камастру не предполагали делать организатором убийства. Если с самого начала планировали снять его смерть, могли как предполагать такое развитие событий, так и нет. Если сценарий изменился потом - естественно, не предполагали, о другом думали. Не согласен, что в четверке нам дали понять, кто заказал комиссара. То, что говорил Эспиноза, еще ничего не доказывает. Как ничего не доказывает и то, что его стали разрабатывать сразу после убийства. Этого следовало ожидать: он был последним, кто видел комиссара из тех, кто мог желать ему смерти, следствие не могло мимо него пройти. luckyman пишет: Вот я о том и говорю - и понакрутили А кто-то, наоборот, считает, что в пятой и шестой частях понакрутили, а в седьмой работали над ошибками. luckyman пишет: в таких случаях надо критически относится к работе сценаристов Так кто мешает это делать? Ваше право не соглашаться с предложенным вариантом.

Александр: luckyman пишет: В четвёртой части зрителю дали понять, кто заказал комиссара, а в седьмой начали изощряться Это Эспиноза дал понять Каттани, что того убьют и не дадут больше ничего сделать. Всё. Он даже сказал, что не он, не теперь и не здесь. Катттани спросил: - Кто же? Эспиноза ответил: - В силу обстоятельств. Вы сами все понимаете. Вы слишком много знаете.

eda-88: Александр пишет: В силу обстоятельств. Вы сами все понимаете. Вы слишком много знаете. Интересно. А в ДТВ переводе: -Все в свое время,не здесь,не сейчас и не я.

luckyman: eda-88 пишет: luckyman пишет: цитата: В четвёртой части зрителю дали понять В смысле Эспиноза или Купол? Не знаю как насчёт купола, но без Эспинозы не обошлось бы. Вчера была 2я серия спрута5, где Эспиноза "заказал" Сильвию, так как она его уже начала доставать. Примерно то же самое должно было быть и с Каттани в спруте4 val пишет: Ни одна из версий не подтверждает предположения о том, что при съемках четверки Камастру не предполагали делать организатором убийства Тогда бы её ввели в спрут4, в крайнем случае - в спрут5. eda-88 пишет: А в ДТВ переводе: а я вообще смотрю в украинском переводе

ester: luckyman пишет: украинском переводе какой канал?

Александр: luckyman пишет: Тогда бы её ввели в спрут4, в крайнем случае - в спрут5. Зачем? Заметьте, что Спрут-5 и 6 мало чем связаны с остальными.

luckyman: ester пишет: какой канал? атвк (харьков) Александр пишет: luckyman пишет: цитата: Тогда бы её ввели в спрут4, в крайнем случае - в спрут5. Зачем? Заметьте, что Спрут-5 и 6 мало чем связаны с остальными. Я имел в виду, что если бы Камастра изначально предполагалась на роль убийцы, то сценаристы не стали бы откладывать её появление и расследование убийства комиссара аж до 7-го сезона

val: Сильвию Эспиноза заказал, потому, что она действительно стала представлять для него угрозу. Каттани же он сам дал понять, что никакого особого вреда своими действиями тот ему не нанес. Он даже свой отъезд, как мне кажется, воспринимал не как бегство от возможного ареста, а как переезд туда, где поспокойней. Да и в самом деле: были бы бесспорные доказательства, Коррадо бы его арестовывать ехал, а не говорить. По крайней мере, по международным каналам уже ордер выписывали бы, раз Эспиноза в другой стране был. Камастра могла и не предполагаться на роль организатора убийства. Суть не в этом, а в том, что это вовсе не означает, что заказчиком был Эспиноза.

luckyman: val пишет: Каттани же он сам дал понять, что никакого особого вреда своими действиями тот ему не нанес Зачем Эспинозе нужен комиссар, угрожавший возле вертолёта его везде достать. Кстати, когда он "заказывал" Сильвию в спруте5, он назвал их обоих своей обузой (не дословно). Только комиссар - уже в прошлом, а Сильвия мешает до сих пор. val пишет: это вовсе не означает, что заказчиком был Эспиноза. но это самый логичный вариант

геодезист: luckyman пишет: что если бы Камастра изначально предполагалась на роль убийцы, то сценаристы не стали бы откладывать её появление и расследование убийства комиссара аж до 7-го сезона Я думаю, что первоначально конечно не планировалось, что Камастра организовала убийство комиссара, а заказчиком был Рамонте. Но почему то в Спруте-5 не до конца довели расследование. И вот . Получилось то, что получилось...

val: luckyman пишет: о это самый логичный вариант Да с Ольгой и Рамонте тоже все вполне логично.

val: На мой взгляд, она как раз показана таким человеком, для которого "если уж не мне, так и никому". Мне кажется, она не умела просто так прощать, если было задето ее самолюбие, это не Эльза и не Джулия. А Коррадо, использовав ее в своих целях, как раз его и задел. И после расставания обида в ней могла затаиться надолго. Я не хочу сказать, что она столько лет вынашивала планы мести, но, когда к ней обратился Рамонте, вполне могла обрадоваться подвернувшемуся случаю и взяться за дело

luckyman: val пишет: когда к ней обратился Рамонте, вполне могла обрадоваться подвернувшемуся случаю и взяться за дело я конечно не смотрел ещё спрут7, но зная Ольгу по первым спрутам, понятно, что она была выше такой низкой мести. А вот у Эспинозы действительно был резон избавиться от Каттани

Александр: luckyman пишет: я конечно не смотрел ещё спрут7, но зная Ольгу по первым спрутам, понятно, что она была выше такой низкой мести. А вот у Эспинозы действительно был резон избавиться от КаттаниВы скорее всего не посмотрели видеофрагменты из спрута-7, как я Вам советовал? Так вот там Ольга Камастра отвечает Сильвии Конти на допросе: Графиня Камастра: - В моей жизни мне пришлось сделать много вещей, которые я не хотела делать. Сильвия: - - Что Вам обещали за это? Камастра: - Ну же меня вытащили из тюрьмы. Есть определенные услуги, за которые приходится платить. Иначе смерть. Что только мне не пришлось сделать за свою жизнь, чтобы остаться вживых. Это ответ на вопрос, почему она это делала. Потому что даже если и не захотела. У неё выбора никакого не было. А вот ниже ответ на вопрос про то, что у Эспинозы был резон или не было резона. Сильвия: - Вы же могли отказаться. Почему Вы не уехали за границу, чтобы спасти Коррадо Каттани? Камастра: - Тогда это сделал бы кто-то другой. Коррадо был приговарён. Он нарушил интересы самого высокого уровня. Он вторгся в высокие сферы жизни политиков, их грязных денег, мафии. На мой взгляд все ясно и доходчиво. А так же ответы на все вопросы. Каттани и без Эспинозы был приговорен уже. И без Эспинозы его бы убили. Эспиноза просто дал это понять Каттани.

геодезист: luckyman пишет: А вот у Эспинозы действительно был резон избавиться от Каттани Не только у Эспинозы.

luckyman: Александр пишет: Вы скорее всего не посмотрели видеофрагменты из спрута-7, как я Вам советовал? а можно адрес этого файла? Александр пишет: Камастра: - Ну же меня вытащили из тюрьмы. Есть определенные услуги, за которые приходится платить Да я же не спорю с этим. Сценаристы могли придумать всё что угодно. Соласилась например Ф. Болкан играть в спруте-7 - вот и появился такой сюжет. Просто натянуто как-то получается. Александр пишет: И без Эспинозы его бы убили. Эспиноза просто дал это понять Каттани И всё же у Эспинозы был больше резон чем у купола, так как Каттани лично угрожал везде его преследовать (а для Эспинозы, как мы видим в спруте-5 - это достаточное основание для "заказа"), а к куполу он так близко ещё не подобрался, только нарушил их интересы.

val: А как близко надо еще подобраться, если нарушения их интересов недостаточно? Александр пишет: Он вторгся в высокие сферы жизни политиков, их грязных денег, мафии Кстати, вот перекличка с темой, кто и на что влияет. Сегодня политика от мафии часто неотделима.

val: Сильвия Эспинозе уже реально мешала, а Коррадо - нет. Это он дал ему понять в разговоре. В том числе и фразой "иногда вам удавалось вставлять нам палки в колеса". Видите, иногда, а не все время. И когда Коррадо стал перечислять нанесенный Эспинозе урон (поезд будет блокирован и т.д.), тот лишь усмехнулся, дав понять, что ничего такого особенного не произошло.

luckyman: val пишет: Сильвия Эспинозе уже реально мешала, а Коррадо - нет чем она мешала больше чем Каттани? val пишет: Сегодня политика от мафии часто неотделима. мафия в фильме занимается нелегальным и грязным бизнесом. Но гораздо выгоднее и безопаснее иметь дело с ресурсами, строительным, алкогольным бизнесом, высокими технологиями и т.д. Там можно обойтись и без мафии

val: luckyman пишет: мафия в фильме занимается нелегальным и грязным бизнесом Вот именно - нелегальным. И хочет сделать его вполне легальным. А для этого на всех уровнях и во всех ветвях власти ей и нужны свои люди, которых она туда активно пропихивает. luckyman пишет: Там можно обойтись и без мафии А Вы им занимались? Алкогольным особенно. Это ж одна из самых криминальных сфер после наркотиков. luckyman пишет: чем она мешала больше чем Каттани? Значит, мешала, и больше, если он чуть ли не открытым текстом заказал ее, а с Каттани разговаривал спокойно и уверенно, давая ему понять, что практически не пострадал от его действий.

геодезист: luckyman пишет: а можно адрес этого файла? Можно http://www.lapiovra.narod.ru/video2.htm Дальше СПРУТ-7 Допрос Ольги Камастра

val: Вообще, тут правильно написали: единственное, что Эспиноза дал понять Коррадо и зрителям, так это то, что Каттани все равно не оставили бы в живых, когда ему стало столько известно и когда он затронул интересы не одного человека, а целой махины, чуть ли не государственной. А то, что версия организации убийства Эспинозой казалась логичной, вовсе не означает, что именно она должна была оказаться правильной. И если вдуматься, не такой уж логичной она была в интерпретации Сильвии: заказные убийства за несколько часов не готовятся. За клиентом долгие месяцы следят, детально изучают его перемещения, так что вряд ли его за несколько часов подготовили.

luckyman: val пишет: И хочет сделать его вполне легальным. А для этого на всех уровнях и во всех ветвях власти ей и нужны свои люди, которых она туда активно пропихивает. такой бизнес легальным никогда не сделаешь. Они пропихивают политиков во власть, чтобы с их помошью легче было зарабатывать грязные деньги и отмывать их геодезист пишет: Допрос Ольги Камастра жаль что не видео. А где какой-то Рамонте? Просто когда убийцами оказываются никому раннее не известный Рамонте и Ольга с первых двух спрутов - выглядит натянуто. val пишет: он затронул интересы не одного человека, а целой махины, чуть ли не государственной кстати, не так уж он и затронул эту махину в спруте-4, а вот Эспинозу -да val пишет: заказные убийства за несколько часов не готовятся ну часов 12 было, и убить такого как Каттани, который без охраны и оружия - легко. val пишет: Алкогольным особенно. Это ж одна из самых криминальных сфер после наркотиков героин пока ещё в свободной продаже на прилавках не лежит.

Александр: luckymanкстати, раз уж Вы смотрите спрут-5. То не могли не заметить, чт там все как один говорят, мол ко такой Каттани? Каттани пешка.

Александр: luckyman пишет: жаль что не видео Как не видео? вам дали страницу, где найдите Допрос Ольги Камастра. Это и есть видео.

геодезист: Александр пишет: Как не видео? вам дали страницу, где найдите Допрос Ольги Камастра. Это и есть видео. Очевидно он скачал только субтитры.luckyman пишет: ну часов 12 было, и убить такого как Каттани, который без охраны и оружия - легко. А как бы они узнали, что он в больницу поедет?

val: геодезист пишет: акой бизнес легальным никогда не сделаешь Делают же, для того и лезут во власть.luckyman пишет: никому раннее не известный Рамонте Так вспомните, ведь и про Купол в первых частях неизвестно было. Чем выше забирался Каттани с расследованием, тем болеее серьезные люди появлялись. luckyman пишет: кстати, не так уж он и затронул эту махину в спруте-4, а вот Эспинозу -да Не согласен. Не затронул бы он ее, не стали бы его так зверски расстреливать. Да и Эспиноза, между прочим, всего лишь частью этой махины был. Несмотря на то, что у него имелся компромат на многие крупные фигуры, с которым, казалось бы, он мог на вершине власти быть. luckyman пишет: ну часов 12 было, А откуда 12? По-моему, ночью он встречался с Эспинозой, а уже утром, то есть через несколько часов, его убили. Но по существу несколько часов или 12 - ничего не меняет, это не срок для подготовки заказного убийства. Кстати, без охраны он оказался, можно сказать, случайно. Никто не мог знать, что они все с Лореллой уедут. Даже когда сообщение о его гибели передавали, отметили, что он был "без обычного сопровождения". luckyman пишет: героин пока ещё в свободной продаже на прилавках не лежит. Криминализация и не означает, что он в свободной продаже должен быть. Общеизвестно, в принципе, что алкоголь, оружие и наркотики - одни из самых криминализованных сфер.

luckyman: Кстати - об убийце Каттани. Сейчас я смотрю 7 часть, и конечно ролью Камастры, они всё испортили. Хотя я помню, что в последней серии Спрута-5 даже глолос за кадром, пересказывающий сюжет, указал на Эспинозу.

Александр: luckyman пишет: Кстати - об убийце Каттани. Сейчас я смотрю 7 часть, и конечно ролью Камастры, они всё испортили. Хотя я помню, что в последней серии Спрута-5 даже глолос за кадром, пересказывающий сюжет, указал на Эспинозу. Эх, наоборот с Камастрой они все сделали в лучшем виде! Хотите верить в Эспинозу, верьте. Скажите мне и чем это Эспиноза лучше? Только тем, что Эспиноза в свое время говорил, Каттани, чтого того убьют? Да, так бывает в жизни. В порыве гнева, один человек не подумав крикнет другому с которым посорились, мол я тебя убью, ты труп (а кто так из нас хоть раз кому-то не кричал, хотя понимал, что не сделает этого?), кто-то рядом стоящий услышал все это. Потом наследующий день этого, кто кричал убили. Приехала милиция и т.д. Опрашивают сведетелей. И вот говорят. Мол такой-то, такой-то кричал вчера что он его убьет. У них вчера ссора произошла. И что, конечно милиция ищет его. И сожает в тюрьму. Он самый первый подозреваемый. Точно так же и Вы к Эспинозе приципились. А на хрена Эспинозке его убивать? Русским языком сказанно, что его и без эспинозы убили бы. Что Каттани перешел дорогу, людям большим. И не просто большим, а политикам, которые поуши в этом дерьме. В спруте-5 Сильвия только бегала с этой теорией. Но ничего н едоказала. И даже Эспиноза не был взят под стражу. В спруте -6 его вообще убили как собаку. Он нафиг никому не нужен был. Он даже не был мафиозником. Вот другое дело адвокат Терразини. Тот да, тот не только хотел убить, но и пытался это сделать. Был бы Терразини жив. Я бы это убийство не раздумывая повесил бы на него. Да что бы Терразини убить, пришлось разрешение спрашивать у главоря мафии. Короче я что-то немного устал, от этих разъяснений. Нравится Эспиноза, пусть будет Эспиноза. Вы luckyman и все другие кто пристал к Эспинозе, мне напоминаете сейчас Глеба Жеглова, который приципился к Груздеву и не хотел от этого отступать.

luckyman: Александр пишет: В порыве гнева, один человек не подумав крикнет другому с которым посорились, мол я тебя убью, ты труп Эспиноза как раз-таки очень подумал. И вообще, все обсуждают - было ли время после разговора подготовить убийство Каттани. Я вообще думаю, что логично, если бы он подготовил его ещё до разговора. Александр пишет: Он даже не был мафиозником Но всё-таки из всех видимых персонажей-злодеев Эспиноза в Спруте-4 был самым влмятельным. он там так и преподносился.

геодезист: Александр пишет: А на хрена Эспинозке его убивать? Тут я не согласен. Комиссар и Эспинозе мешал. Просто Эспиноза был ТОЛЬКО одним ИЗ ТЕХ, кому комиссар перешёл дорогу. А таких было МНОГО.

Александр: геодезист пишет: Тут я не согласен. Комиссар и Эспинозе мешал. Просто Эспиноза был ТОЛЬКО одним ИЗ ТЕХ, кому комиссар перешёл дорогу. А таких было МНОГО. А я не сказал, что он ему не мешал.

геодезист: Александр пишет: А я не сказал, что он ему не меша Всё тебе надо разжёвывать. Я имел ввиду, что и Эспинозы были причины его убить.

luckyman: короче, спрут7 противоречит спруту5

val: Почему же противоречит? Ведь то, что убийство комиссара заказал Эспиноза, в пятой части было лишь версией. Которая так и осталась недоказанной. Арестовали-то Эспинозу за расстрел группы Джорджи, в которую Давидэ входил.

геодезист: luckyman пишет: короче, спрут7 противоречит спруту5 Чем противоречит? Вина Эспинозы не была доказана

Комиссар: luckyman пишет: короче, спрут7 противоречит спруту5 Да, противоречит. Но благодаря ошибке сценаристов. Которые увлеклись Давидэ Ликатой и ушли от расследования смерти Каттани, не доведя его до конца. Не сделай они этого, не пришлось бы снимать спрут-7. Хотя если по рассуждать, то и протеворечий нет. Все на своих местах.

val: Так вот именно, что нет противоречий. Я бы не сказал, что в пятой части увлеклись Давидэ: всю часть отрабатывали версию причастности Эспинозы, которая в итоге оказалась ложной. Вот в шестой части от расследования ушли, переключившись на Давидэ, а в седьмой вернулись.

luckyman: val пишет: всю часть отрабатывали версию причастности Эспинозы, которая в итоге оказалась ложной она не оказалась ложной. Голос за кадром указал на Эспинозу. А то что в седьмой части - так это уже переборщили, и не стоит принимать всерьёз это.

val: Оказалась. Выяснили, что Эспиноза отдал приказ расстрелять группу Джорджи, в которую Давидэ входил. Что он был причастен к убийству Каттани, никто не доказал. Наоборот, отработка этой версии привела к тому, что я написал выше.

Александр: val пишет: Оказалась. Выяснили, что Эспиноза отдал приказ расстрелять группу Джорджи, в которую Давидэ входил. А тут вообще если рассуждать как рассуждают те, кто считает виноватым в смерти Эспинозу, и что Камастра не может быть виноватой, ещё больше можно придраться.

геодезист: luckyman пишет: Голос за кадром указал на Эспинозу. А то что в седьмой части - так это уже переборщили, и не стоит принимать всерьёз это. Это как это указал? Каким образом? И что значит переборщили?

val: И потом, что значит "указал на Эспинозу?" Указал - это да. Но кто сказал, что на него можно было указать только как на заказчика убийства комиссара? Или, по-вашему, голос так и говорит:"это тот, кто заказал Каттани?" Кстати, опознающий вообще ни про Коррадо, ни про его убийство не знал, кажется, так что и свидетельствовать подобным образом не мог.

Александр: голос за кадром, наверное luckyman имел ввиду того, кто рассказывает содержание предыдущих серий?

val: Пусть сам скажет. Я вообще-то подумал про старика, кажется, слепого, который голос Эспинозы опознал.

Elena-P: val Фило , но он сказал только о причастности Эспинозы к расстрелу группы Давиде...

Александр: Я и говорю, что все свели, что Эспиноза причастен к гипбели группы Джорджи

Elena-P: Александр Что значит свели, если это доказано живым свидетелем

Александр: Elena-P а то и значит, что начинали расследовать убийство Каттани, а в итоге переключились на группу Джорджи. И это единственное в чем доказали причастность Эспинозы.

val: Что это единственное, в чем уличили Эспинозу - согласен. Но, по-моему, никто специально на расследование убийства группы Джорджи не переключался. Кроме Давидэ, который все эти годы хотел выяснить правду. А Сильвия как расследовала убийство Каттани сначала, так и расследовала. Просто человек, которого подозревали, оказался виновным в другом преступлении.

luckyman: Александр пишет: голос за кадром, наверное luckyman имел ввиду того, кто рассказывает содержание предыдущих серий? именно Elena-P пишет: Что значит свели, если это доказано живым свидетелем если это и есть доказательство, то в Италии с правосудием бАльшие проблемы

геодезист: Я думаю были другие доказательства, о которых просто не сообщили(они остались за кадром). Иначе бы Эспинозу не осудили. ___________________________________ Одно можно сказать-его осудили не за убийство комиссара Каттани.

Singora Rebeira: геодезист пишет: Одно можно сказать-его осудили не за убийство комиссара Каттани. А за что тогда? Тем более что Эспиноза был оправдан за недостаточность улик в 5-ке,и по состоянию здоровья в 6-ке

геодезист: Может быть за расстрел Группы Джорджи, а также за те махинации, которые он проворачивал в Спруте-5.

Александр: Да, что бы посадить таких мерзавцев как Эспиноза, сколько людей полегло и ещё и попробуй докажи.....

геодезист: Александр пишет: Да, что бы посадить таких мерзавцев как Эспиноза, сколько людей полегло и ещё и попробуй докажи.. Значит доказали. Но к убийству комиссара он не причастен.

Александр: геодезист пишет: Значит доказали. Но к убийству комиссара он не причастен. Да, я про то, что сколько сил отдать нужно, что бы такизх вот посадить

геодезист: Александр пишет: Да, я про то, что сколько сил отдать нужно, что бы такизх вот посадить Это я понял. Рамонте вообще отпустили.

Александр: геодезист пишет: Рамонте вообще отпустили Деньги решают всё!

геодезист: Александр пишет: Деньги решают всё! Но не до такой же степени. Что сначала приговорили к пожизненному , а потом отпускают. Здесь мне кажется просто ЛЯП сценаристов.

luckyman: геодезист пишет: Здесь мне кажется просто ЛЯП сценаристов Спрут 7-10 - один большой ляп сценаристов

геодезист: luckyman пишет: Спрут 7-10 - один большой ляп сценаристов Не согласен. Спрут 8-10 ляп.

Azamatus:

Александр: luckyman пишет: Спрут 7-10 - один большой ляп сценаристов Я тоже не согласен. Ляп - пошел со спрута 5. И если бы его они там не сделали, то все было бы путем. А вот 8-10 уже еляп, а извращение

luckyman: Да, переиграл Плачидо в сцене гибели. Прям терминатор какой-то. А что до Спрута-7, так мне непонятно, почему со мной не согласны.

Elena-P: luckyman Просто им нравится такая развязка в 7 части, а тебе нет, вот и вся разница...

Александр: luckyman пишет: Да, переиграл Плачидо в сцене гибели. Прям терминатор какой-то. А помоему он отлично сыграл. И вообще на мой взгляд, Каттани - это самая лучшая сыграная роль у Плачидо. Он ее сыграл на все 100!

luckyman: Elena-P пишет: Просто им нравится такая развязка в 7 части, а тебе нет не только развязка, а вообще сюжет, персонажи. Они наверное сами поняли что сериал выродился, поэтому в Спруте8 вообще ушли от темы. Александр пишет: А помоему он отлично сыграл Когда ,судя по всему, в него уже всадили несколько десятков пуль, а он ещё стоит и корчится от боли - это красиво, но нереально.

Gaetano: Еще там немного корявинький монтаж - между первой и второй пулей, и со звуком - тоже в дубляже недочеты есть. Буквально: "У! Аууу!" - плохо наложено. И еще - предсмертный крик Каттани - тот же, что и в момент, когда он полил из автомата!

Александр: luckyman пишет: Когда ,судя по всему, в него уже всадили несколько десятков пуль, а он ещё стоит и корчится от боли - это красиво, но нереально. Где это он корчится и стоит? Во первых посмотрел бы я на Вас как Вы бы корчились. Во вторых, он изо всех сил пытался устоять на ногах. В третьих: все это происходило очень быстро в считаннные секунды, это нам в замедленой съемке показывали, а на самом деле он очень быстро упал. Gaetano пишет: Еще там немного корявинький монтаж - между первой и второй пулей, и со звуком - тоже в дубляже недочеты есть. Буквально: "У! Аууу!" - плохо наложено. И еще - предсмертный крик Каттани - тот же, что и в момент, когда он полил из автомата! Ну уж к мелочам то чего придераться?

luckyman: Александр пишет: все это происходило очень быстро в считаннные секунды Ну не так уж и быстро для обычного человека. Реально его бы скосило если не после первой, то после второй пули точно. Понятно, что такой эпизод, как расстрел Каттани режиссёр хотел расстянуть как можно дольше.

Александр: luckyman пишет: Ну не так уж и быстро для обычного человека. Реально его бы скосило если не после первой, то после второй пули точно. Понятно, что такой эпизод, как расстрел Каттани режиссёр хотел расстянуть как можно дольше. Я не согласен с Вами. Его итак скосило. И почему он должен был упасть сразу?

геодезист: luckyman пишет: не только развязка, а вообще сюжет, персонажи. Они наверное сами поняли что сериал выродился, поэтому в Спруте8 вообще ушли от темы. Сериал не выродился о логично закончился. Судом над убийцами комиссара. А начиная со спрута-8 согласен-повело уже не туда и ушли от темы.

luckyman: геодезист пишет: почему он должен был упасть сразу? потому что пули настоящие, а не резиновые. Насколько я помню по фильму в него всадили около 50(!) пуль, и по кадрам видно что стрелять в него прекратили, как только он упал. геодезист пишет: Сериал не выродился о логично закончился. Если уж говорить о логичности, то закончился он со смертью Каттани. Спрут 5 и 6 уже не логичные, но смотреть можно. Спрут 7 - даже смотреть уже трудно (но это моё мнение)

Rattner: Мое мнение: Действительно, журналист Фаэтти сказал "встреть свою смерть достойно" или что-то в этом роде. Не подобает бесстрашному и отважному человеку бежать - все равно не убежишь. По поводу того, что убийц было пятеро. Там в конце серии по новостям передают: "пятеро вооруженных мужчин изрешетили комиссара..." во-вторых (для зрителя) четыре разных автомата можно видеть в сцене и один человек стрелял из пистолета с мотоцикла. Сбежать все равно не получилось бы: его окружили со всех сторон, справа человек на лестнице, спереди трое в машине, слева на мотоцикле. Он достойно встретил свою смерть.

геодезист: На мотоцикле было двое. И по Спруту-7 киллеров было шесть. ____________________ Что-то не помню я в новостях про пятерых вооружённых мужчин. (это Сильвия в Спруте-5 говорила про пятерых). В новостях было -Комиссар Коррадо Каттани попал под настоящий огненный шквал.....

Rattner: геодезист Значит перевод разный, на канале СТО когда шел, ясно было сказано "пятеро вооруженных мужчин" Про мотоцикл - я знаю, что там было двое, но стрелял один, который позади сидел. В видео файле четко видно.

Александр: Rattner пишет: но стрелял один, который позади сидел. В видео файле четко видно А тот который на мотоцикле сидел, но не стрелял. Ведь все равно участие принимал. Значит участвовал...

геодезист: Rattner пишет: Про мотоцикл - я знаю, что там было двое, но стрелял один, который позади сидел. В видео файле четко видно. А второй что там делал? Чай пил?

Rattner: геодезист Стрелял тот, что сзади, у второго даже оружие в руках не было, он вел мотоцикл.

геодезист: Ты меня не понял. __________________________ Во первых оружие могло быть в кармане или ещё где.(Для прикрытия он был) ______________________- Во вторых Как ты себе представляешь Едет мужик на мотоцикле. Тут его тормозит второй и говорит -Подвези до больнички, надо одного дядьку шлёпнуть. Плачу 100 баксов. Так что ли?

Rattner: геодезист Что за бессмыслица, при чем тут подвези... Естественно, они все были бандитами. Я говорил только о том, что из 2 мотоциклистов стрелял только один, а второй нет . Вот и все.

геодезист: Значит он тоже был в числе киллеров. А стрелял-не стрелял значения не имеет. Он ТАМ БЫЛ.

Mamont: A ya dumayu, chto vobche smysla nebilo ubivat Kattani. Oni uje opazdali s etim. Operaziu on uje zaversschil. I pomeschat bolsche nikomu ne mog.

Vitaliker: Так если б не с Ликатой, так с кем-нибудь другим. Ведь это же кино! В кино всегда так: "выбирается" персонаж, жизненная линия которого особенно необычна и ярка. Вот Каттани как убивали, вспомните: всадили 3 пули да ещё с большим временным промежутком между выстрелами, а он на ногах держался, словно дуб на корню. А потом очень долго градом пуль посыпали из 3-ёх ПП, а он всё на ногах. И только, когда закончили стрелять, он упал. А упав некоторое время оставался живым, и на лице (имхо) было мало страдания. И этот невероятный случай произошёл именно с Каттани! Сцена гибели выглядит эффектно и просто потрясающе (это самая красивая смерть в кино), но случай невероятный. Просто герой Микеле Плачидо заслуживал именно такой потрясающей гибели.

Маринка-картинка: Vitaliker пишет: Сцена гибели выглядит эффектно и просто потрясающе (это самая красивая смерть в кино), я с Вами не соглашусь - в кино есть смерть гораздо красивее! Vitaliker пишет: Вот Каттани как убивали, вспомните: всадили 3 пули да ещё с большим временным промежутком между выстрелами, а он на ногах держался, словно дуб на корню. А потом очень долго градом пуль посыпали из 3-ёх ПП, а он всё на ногах. И только, когда закончили стрелять, он упал. А упав некоторое время оставался живым, и на лице (имхо) было мало страдания А я не помню, как убивали Каттани. Я видела это один раз при первом просмотре спрута-4 и было мне тогда, наверное, лет 9. При последующих просмотрах я это кровавое зрелище пропускала, ну не выдерживает моё нежное женское сердце таких сцен. Тем более, видеть - как убивают комиссара, этого героя, душку и красавца! Нет уж - увольте! Vitaliker пишет: Просто герой Микеле Плачидо заслуживал именно такой потрясающей гибели. Вы, наверное, имели в виду комиссара, а не Плачидо А я думаю, что комиссар не заслуживал гибели, даже такой потрясающей... А какой герой её заслуживает? Ликата тоже смерти не заслужил.

Vitaliker: Маринка-картинка пишет: Вы, наверное, имели в виду комиссара, а не Плачидо А я думаю, что комиссар не заслуживал гибели, даже такой потрясающей... А какой герой её заслуживает? Ликата тоже смерти не заслужил. Маринка-картинка, читайте фразы, видя в них оттенок! "Заслужил" значит удостоился. Ведь если б Каттани так не наскучил мафии, с ним бы как-нибудь полегче рассправились. А герой Микеле Плачидо - это комиссар Коррадо Каттани!!!!

Маринка-картинка: Vitaliker пишет: А герой Микеле Плачидо - это комиссар Коррадо Каттани!!!! да, я увидела свою ошибку - прстите великодушно, не досмотрела Vitaliker пишет: "Заслужил" значит удостоился вот так в кавычках - намного понятнее Ваша мысль.

Александр: Маринка-картинка пишет: Но каждый из них как бы приближает момент неминуемой трагической развязки. Не знаю, у кого как, но у меня возникало такое ощущение. Каттани патологически везло, но все понимали - и его окружение, и мафия, и он сам (и зритель тоже), что доживает комиссар последние дни. Ya ne ponimal. I kstati za eto i lyublyu sprut, chto ne sdelali iz Kattani super geroya, kak eto sdelali s Silviey. I kacheya basmertnogo iz Tano. Kak by mne ne nravilsya Kattani, a smert ego pravilnaya v filme. I kak by ya ne pokazalsya jestokim, no Silvia slischkom dolgo tam projila. eto toje upuchenie scenaristov na moy vzglyad.Маринка-картинка пишет: Он продолжает жить полноценной жизнью, Eto razve polnozenaya jizn? esli sravnivat jivuchest Likati, Kattani s geroyami djeki Chana, Van Damma i t.d., (ay-ay-ay ubili negra, ubili negra. A on vstal i poschel ) to vse bole menee smotritsya.

Маринка-картинка: Александр пишет: Eto razve polnozenaya jizn? я уже высказала свое мнение по этому поводу. Александр пишет: esli sravnivat jivuchest Likati, Kattani s geroyami djeki Chana, Van Damma i t.d., (ay-ay-ay ubili negra, ubili negra. A on vstal i poschel ну ты сравнил - спрут и "кино", поставленное на конвеер! Они и рядом не стоят!!!!! Ван Дамм - насмешил-то как...

Vitaliker: Александр пишет: Перед смертью Каттани в больнице говорил Фроло что ему куда-то надо уехать. Что ехать прийдётся долго и далеко. Интересно куда он хотел поехать. Кто как думает ? Может что-то до мыслить. Мне кажется, он так говорил, потому что интуитивно предчувствовал свою смерть. Т.е. он прощался с Фроло, чувствуя, что его вот-вот не станет ("уехать", "долго и далеко"), и они больше не увидятся. Я почему-то всегда это именно так воспринимал, а никак не в буквальном смысле.

Александр: Vitaliker и Фроло это понял походу, судя по его выражению лица. Только не могу понять счего вдруг комиссар стал это придчувствовать? Разговор с Эспинозой так подействовал?

Vitaliker: Александр пишет: Vitaliker и Фроло это понял походу, судя по его выражению лица. Да, мне тоже показалось, что он это понял правильно (если комиссар о своей смерти говорил). Александр пишет: Только не могу понять счего вдруг комиссар стал это придчувствовать? Разговор с Эспинозой так подействовал? Многим людям дано предчувствовать свою смерть, это не секрет. А разговор не только с Эспинозой, но и с Давиде Фаети, который говорил ему: "Когда придут за тобой, не беги, иначе я и в тебе разочаруюсь"(не дословно, конечно). Его называли живым или ходячим трупом.

Маринка-картинка: Vitaliker пишет: Мне кажется, он так говорил, потому что интуитивно предчувствовал свою смерть. Конечно, предчувствовал. Это понятно хотя бы по его последней истории, рассказанной Фроло

Vitaliker: Интересно, что не Сильвия, не коллеги по службе, а именно Фроло оказался последним, с кем разговаривал комиссар. Даже, можно сказать, что комиссар предпочёл побыть с ним. Вот почему жаль, что о Фроло ничего не упомянули в последующей части "Спрута" и, естественно, не показали, что с ним стало.

Александр: Маринка-картинка пишет: Это понятно хотя бы по его последней истории, рассказанной Фроло Ты про поиск полярной звезды?

Маринка-картинка: Александр, да.

Александр: Ты думаешь история рассказаная им про звезду не случайна? Но я не вижу связи между этой историей и предчувствием смерти

Маринка-картинка: Прямой связи и не будет. Он не мог почувствовать, что умрет сразу, как только из больницы выйдет. Приближаясь чуть не вплотную к смерти, человек становится сентиментально-романтичным или сентиментально-лиричным, что ли. Кто-то более чутко относится к членам своей семьи, кто-то вспоминает детство или лучшие моменты своей жизни... Так не у всех, конечно, но бывает. Когда я услышала рассказ Каттани, меня это натолкнуло на мысли о его скорой смерти, а на машины скорой помощи я как-то даже внимание не обратила. Сейчас пересмотрела опять этот эпизод, в больнице с Фроло. Такое впечатление, что, вспоминая себя маленьким, и то, как он боялся не найти полярную звезду, Каттани сравнивал себя с самим собой теперешним. На закате жизни он тоже потерялся...

Александр: а мне кажется он сравнивал или даже рассказывал эту историю не потому что притчуствовал смерть. А потому что не знал что он может сделать один. И может ли вообще. Не зря ли он делает это? Вот и связь с поиском звезды. Среди миллионов звезд. А он один.

Vitaliker: Друзья мои! Хочу умереть, как Каттани: в детстве мечтал и сейчас чего-то вспомнил. Ну, думаю, что было, то прошло... ан нет! и сейчас не всё потеряно. Какие наши годы?! И время смутное. У меня вот какая мысль. Из фильма известно, что убийц комиссара было пятеро. Александр, геодезист, Azamatus, val и кто-нибудь ещё, можете ли обеспечить мне такой расстрел?

геодезист: Vitaliker пишет: что убийц комиссара было пятеро С чего ты это взял?

Vitaliker: геодезист, тех, кто стрелял - было пять. Мотоциклист, бездейственно сидевший на сиденье, не считается.

luigiperelli: Мне кажется их было 6. Нунцио Марчиано, Саверио Бронта, Разарио Гранкио и ещё три.

геодезист: Vitaliker пишет: геодезист, тех, кто стрелял - было пять Ты Спрут-7 смотрел? Согласен с luigiperelli. Их было шестеро.

Vitaliker: Да, их было шесть, но стреляли в комиссара пять. Просмотрите внимательно эпизод расстрела. Там, правда, ляп небольшой с подменой киллера, но если присмотреться, то станет понятно, что огонь открывался из пяти огнестрельников.

геодезист: Vitaliker пишет: что огонь открывался из пяти огнестрельников. Не факт

Александр: Не помню уже поднимался ли этот вопрос или нет, но пересмотрев на днях ещё раз спрут-4 я вдруг подумал, что смысла в убийстве Каттани то и не было уже. Ну посмотрите сами, за что его убили? За то, что итак уже все знали. То, что знал Каттани на момент его гибели, знали и судья Сильвия Конти, и Треви, и Пупаро многое рассказывал на допросе, т.е. и члены комиссии знали и прокурор. И Коррадо уже не представлял собой угрозу, т.к. уже аресты производились, поезд блокировался и т.д. Т.е. убийство его было бессмысленным. Вы не согласны со мною? Его надо было убивать, когда он ещё пытался докопаться до сути, пока еще не знал о Лорелле.

val: Его убили как главную движущую силу расследований, понимая, что он не остановится на своем пути. Значит, было, что еще скрывать. Другие могли отступиться, испугаться и т.д. - он нет.

luigiperelli: Тогда и Сильвию тоже надо было убить.

val: У нее славы такого непримиримого борца не было еще

luigiperelli: Тогда почему в "Спруте 5" Эспиноза хотел уничтожить Сильвию Конти с помощью Корво, в "Спруте 6" Ребейра с помощью Карты, в "Спруте 7" похители и хотели убить, в "Спруте 10" адвокат Ритона нанял убийц, чтобы избавится от Сильвии? Значит мафия не боялась Сильвии и не считала её опасной?

val: К 4-му Спруту притчей во языцех у всех был Коррадо. Сильвия на главенствующие роли позже выдвинулась. То, что убрали кого-то одного, не значит, что больше никого убирать не будут. Если на то пошло, не забывайте, что поначалу вообще никого убивать не хотели, а сценарий пришлось переделывать, когда Микеле Плачидо отказался сниматься дальше. Ход нашли вполне логичный: можно сколько угодно рассуждать о том, кто мешал еще, но что мешал он - это факт. Пускай тот же поезд уже блокировали, но все понимали, что он и дальше никого в покое не оставит

Александр: при просмотре очередного повтора, вот о чем подумал. Идет комиссар к машине. Вдруг звук открывающейся двери, даже не двери, а опустившийся ручки на двери. И он так испугался? Чего? Он что уже ожидал, что за ним пришли?

Azamatus: Александр пишет: при просмотре очередного повтора, вот о чем подумал. Идет комиссар к машине. Вдруг звук открывающейся двери, даже не двери, а опустившийся ручки на двери. И он так испугался? Чего? Он что уже ожидал, что за ним пришли? Такова задумка или постановка этой сцены. Так же более остросюжетно. Да и любой человек, даже знающий, что его скоро убьют, не хочет умирать. Ведь чем примечательно кино - всё, что делается в жизни, в кино играется и надо, чтобы на камеру это было выразительно, артистично, а не статично или документально. В жизни, наверное закурил бы, шёл бы, слышал бы всё и не обращал внимание и ждал бы пока всё по быстрому кончится

val: Наверно, к смерти нельзя быть готовым, если у тебя не какая-нибудь болезнь в последней стадии, когда ты мучаешься от невыносимых болей. Это с одной стороны. А с другой - ведь Коррадо прекрасно понимал, что рано или поздно за ним придут. Ведь сколько уже лет к тому времени за ним охотились? И встретить смерть достойно, в лицо, не убегать от нее - это был его осознанный выбор. Он об этом еще в третьем сезоне судье говорил, отвечая на вопрос, что он будет делать, если после освобождения Греты на него начнется охота. Судья его раньше не знал - ведь охота и так уже шла. Вспомните, как под его влиянием Давидэ переосмыслил свою жизнь. Вспомните, что он сказал Сантуццо перед смертью. Вспомните, что Коррадо Сильвии ответил, когда она нашла его в убежище: но рано или поздно сюда придут люди, и в руках у них будут пистолеты, и я хочу сам открыть им дверь (кажется, это не из того перевода, в котором только что показывали, да и не факт, что я точно цитирую, но смысл такой). Вспомните, как он Сильвии говорил, что помнит, в частности, про Давидэ, которого убили как собаку. А когда он вышел из больницы, из открывшейся двери не сразу автомат высынули? Не очень хорошо помню, хотя не очень давно на ютубе видел. Мне показалось, что для человека, в любую минуту ожидающего покушения, реакция вполне естественной была. И не показалось, что он испугался. Наоборот, по-моему, как разумный человек (повторяю - отлично понимающий, что в любую минуту в него могут стрелять) насторожился, посмотрел, сколько убийц, оценил ситуацию, понял, что у одного и без оружия против банды у него шансов нет...

Главарь: val пишет: А когда он вышел из больницы, из открывшейся двери не сразу автомат высынули? Нет, сначала раздался звук открывающейся ручки. Потом Коррадо остановился, задумался и когда начал дальше идти, потом только открылась дверь и вышел автоматчик. Но его реакция была такова, буд-то он уже увидел автомат. Хотя мог и врач из скорой ведь выйти)

Bilet.v.SSSR: На все 100О! А не 100

Bilet.v.SSSR: Александр пишет: Эспиноза убили как КОШКУ а не собаку! КОШКУ!!! ДА ОТВАЛИТЕ ВЫ ОТ СОБАК УЖЕ НА КОНЕЦ!!! ЗАДОЛБАЛИ!!!

Bilet.v.SSSR: luckyman пишет: с большой буквы Спрут!

Bilet.v.SSSR: Главарь пишет: с большой буквы Спрут!

Bilet.v.SSSR: С большой буквы Сицилия! А не дтв!

Bilet.v.SSSR: Александр пишет: Коррадо по сравнению с Ликатой! А не с каким не Давиде!

Bilet.v.SSSR: giga пишет: С большой буквы Коррадо!

Bilet.v.SSSR: С большой буквы Коррадо!

Bilet.v.SSSR: Каттани с большой буквы! А не сильвия!

Bilet.v.SSSR: НЕ правильно! Нужно было бороться до конца! А без него это уже не Спрут!



полная версия страницы