Форум » Спрут » Паинька и просто хорошая девочка Ольга Камастра » Ответить
Паинька и просто хорошая девочка Ольга Камастра
Александр: Мне не понятно, объясните мне защитники Камастры, что же вы её так защищаете-то? Чем это она лучше Тано, Эспинозы и др.? Читаю я вас и картина складывается. Примерная, из приличной семьи с хорошей репутацией графиня Ольга Камастра. Которая кроме как приносить пользу людям ничего не знает и не делает. Заботится о своих рабочих, с ними в одной столовой обедала. Что бы позже 9 часов вечера домой пришла или же её видели где в плохой компании, никогда. А тут убили комиссара Каттани, она его очень сильно любила, а на неёё повесили убийство. О клеветали бедную. Не посмотрели ее характеристику в школе и не спросили у соседей и рабочих с кем она в одной столовой обедала, какая она была хорошая. На мой взгляд, Ольга Камастра самая лицемерная из всех. В отличие от неё Терразини, Тано, Эспиноза и т.д. прямо говорили, что думают о Каттани.
Вета: Александр пишет: На мой взгляд, Ольга Камастра самая лицемерная из всех. В отличие от неё Терразини, Тано, Эспиноза и т.д. прямо говорили, что думают о Каттани. Александр Она ему тоже прямо говорила, что любит его. И я верю в эту любовь - она много раз доказывала это своими поступками.
Александр: Вета, нифига она его не любила! Много раз и обратное доказывала. 1) Сдала его Терразини 2) И самое страшное. Она организовала его убийство. Даже Сильвия была удивлена: - Любили и приказали убить его?! И потом она просто развлекалась. Это было видно. Ой, я тут подумал. А нафига вообще Каттани к ним ко всем цеплялся то? Они все такие хорошие, а Каттани их посадить хотел! Тано, дарил игрушки детям в приюте. Грету любил. А Каттани его посадить хотел. Ольга его любила. А Каттани ее посадить хотел! Терразини вроде как вытащил его из тюрьмы. А Каттани его посадить хотел! Какой похой Каттани! Ну что же все делали что-то хорошее, все хорошие.
Вета: Александр , Любила, любила. Его невозможно не полюбить Вы сравниваете несколько разных людей. Тано, Терразини - это преступники. А Ольга, так...заблудившаяся в безысходности. Мелкая рыбешка, используемая мафией.
Александр: Давайте ей дадим талоны на усиленое питание за это. Не знание закона не освобождает от ответственности. Кроме того, она отлично понимала на что шла и что творила. И отдавала себе отчет в этом.
Вета: Ольга - очень умная женщина, волевая и очень сильная. Знала она прекрасно все итальянское законодательство И она действительно понимала, на что она шла, только мафия верила в свою абсолютную безнаказанность, им все и всегда сходило с рук, почему же Ольга должна была быть другого мнения, если все и всегда у них получалось на 5 с плюсом? Я ни в коем случае не считаю ее чистой и непорочной, но Ольга не убийца, и я где - то даже уважаю ее внутреннюю силу, твердость и поведение. Слаба она оказалась только под воздействием чувств к Коррадо, стала как пластилин, из которого комиссар лепил то, что хотел. Но ее винить в этом не имеет смысла - каждый человек слаб, когда он чувствует. Если же Вы считаете ее таким уж монстром, то ответьте мне - почему же Ольга, когда комиссар рассказал ей всю правду ( тот эпизод, который мы с Вами так долго обсуждали, помните? ), не сдала его Терразини? Почему предпочла оказаться на скамье подсудимых вместе с тем же самым Терразини?
Александр: Вета пишет: почему же Ольга, когда комиссар рассказал ей всю правду ( тот эпизод, который мы с Вами так долго обсуждали, помните? ), не сдала его Терразини? Почему предпочла оказаться на скамье подсудимых вместе с тем же самым Терразини? Хороший вопрос. правильный. а главное во время. Я могу воспользоваться помощью зала или позвонить другу? Надо подумать. Любовью она прикрывается. Вот и все. Очень много людей прикрываются чем-то. Но это н еоправдывает их. Например, если Вы почитаете наши тут дискусии про Тано. Тут некоторые участники из него тоже хорошего сделали. Как Вы из Ольги сейчас.
seta: А я не поняла, с чего Елена взяла, что комиссар раскаивался в том, как он поступил с этой паинькой и хорошей девочкой, которая совершенно случайно оказалась в обществе плохих дядек? В чем же это раскаяние проявлялось? Она, может и не была такой сволочью, как Терразини (вряд ли она способна на похищение ребенка), но отмывать грязные деньги тоже нехорошо. Я согласна, она любила комиссара, но той же любовью, которой Тано любил Эстер. А симпатию она вызывает блаодаря невероятной харизме Флоринды Болькан. Если же Вы считаете ее таким уж монстром, то ответьте мне - почему же Ольга, когда комиссар рассказал ей всю правду ( тот эпизод, который мы с Вами так долго обсуждали, помните? ), не сдала его Терразини? - А что именно она могла рассказать Терразини? Коррадо к тому времени уже карты перед адвокатом открыл. Терразини еще говорил, что с самого начала ему не верил. Повторю то, что я уже на другом форуме неоднократно писала: не соблюдая нравственных законов ничто всегда останется ничем (это Л. Филатов сказал). Короче, я с Александром согласна по поводу Ольги.
Elena-P: Вета Мы с тобой похоже двое против двоих
Вета: Elena-P
Elena-P: seta С чего взяла что расскаился? Потому что, Каттани по натуре своей высоко моральный человек, у которого к тому же есть совесть. И то, что он решил использовать Ольгу, ему изначально было противно и отвратительно, это читалось и слышалось в его эмоциях и диалоге, когда он ей признался в самой последней встрече. Ему пришлось идти против своей совести, поскольку выхода другого не было, а более реального освидомителя в стане врага - то бишь Терразини, чем Ольга ему было трудно найти, да и времени было мало. А что до любви, то здесь я похоже соглашусь с Вета, наверное была. Хотя это скорее больше похоже на страсть, желание просто по быть обычной женщиной в обществе интересно и красивого мужчины. Да и общий язык они нашли довольно быстро, вряд ли кому-то Ольга о себе рассказывала более подробно и открыто, кроме Каттани. Вета пишет: Если же Вы считаете ее таким уж монстром, то ответьте мне - почему же Ольга, когда комиссар рассказал ей всю правду ( тот эпизод, который мы с Вами так долго обсуждали, помните? ), не сдала его Терразини? Почему предпочла оказаться на скамье подсудимых вместе с тем же самым Терразини? Даже если бы она и призналась во всём, всё равно бы оказалась на скамье подсудимых. Только вот доказать всё равно ни чего не смогли... Александр Кстати говоря Каттани не хотел, что бы Ольгу посадили. Не помню в каком диалоге между ними это прозвучало, но Ольга сама задала ему этот вопрос, а он ответил отказом.
Александр: Elena-P пишет: Александр Кстати говоря Каттани не хотел, что бы Ольгу посадили. Новость дня. А он женится на ней не хотел? -И до меня тоже добершься? -Возможно Он не истех людей, которые отступают, если его женщина соблазнила. Такое впечатление, буд-то она его спецом соблазняла для этого. (Ты меня на эту мысль натолкнула). Что же он когда обвинения делал не сказал. Не надо сажать Ольгу. Она хорошая тетенька?! Elena-P пишет: Даже если бы она и призналась во всём, всё равно бы оказалась на скамье подсудимых. Только вот доказать всё равно ни чего не смогли... Ни не смогли. А отмазали её там. Elena-P пишет: Потому что, Каттани по натуре своей высоко моральный человек, у которого к тому же есть совесть. И то, что он решил использовать Ольгу, ему изначально было противно и отвратительно, это читалось и слышалось в его эмоциях и диалоге, когда он ей признался в самой последней встрече. Ему пришлось идти против своей совести, поскольку выхода другого не было, а более реального освидомителя в стане врага - то бишь Терразини, чем Ольга ему было трудно найти, да и времени было мало. Ничего не чувствовалось. Мне во всяком случае. А наоборот он в ярость пришел, когда от неё услышал - За что ты мстишь?! За смерть дочери?!(что-то в этом роде)
Elena-P: Александр пишет: Что же он когда обвинения делал не сказал. Не надо сажать Ольгу. Она хорошая тетенька?! А он конкретно против неё ни чего не выдвигал, она под общую гребёнку попала. Александр пишет: А он женится на ней не хотел? -И до меня тоже добершься? -Возможно А зачем? У него жена и так была Ну вот видишь, а возможно - это не прямой ответ, а всего лишь увиливание от ответа Александр пишет: Ни не смогли. А отмазали её там. Интересно кто, если все с кем она была так или иначе связана, оказались на скамье подсудимых? Просто не нашли ни чего, отмывание денег доказать очень сложно, тем более в её случае.
Александр: Elena-P пишет: Интересно кто, если все с кем она была так или иначе связана, оказались на скамье подсудимых? А что, мафия состоит только из тех кого нам показали? Она понадобилась Рамонтэ и др. политикам. И отмазывал её судья, которому на лапу дали. Он вспруте-7 станет Генеральным прокурором. Elena-P в адвокаты не хочешь пойти?
Elena-P: Александр пишет: Elena-P в адвокаты не хочешь пойти? С удовольствием, только боюсь для этой профессии у меня красноречия маловато...
seta: Новость дня. - Вот уж во истину новость дня! А он женится на ней не хотел? - Да реально хотел! А то, что использовал ее в своих целях и по мордасам ей двинул - так это от любви великой. С чего взяла что расскаился? Потому что, Каттани по натуре своей высоко моральный человек, у которого к тому же есть совесть. - А почему ж он с таким вызовом говорил, когда раскрыл ей карты и сообщил, что использовал ее? Если человек высоко моральный, это не значит, что он не может использовать таких, как Ольга в благородных целях. Потому что он ненавидел и презирал таких, как она. Притворяться другом Терразини и ему подобных ему действительно было противно, он об этом говорил, а то, что ему было жалко Ольгу, это домыслы, не имеющие под собой основания. Ольга действительно очень обаятельная женщина, возможно, самый яркий персонаж сериала. Но все-таки отрицательный.
luckyman: Александр пишет: Она понадобилась Рамонтэ и др. политикам. И отмазывал её судья, которому на лапу дали. Он вспруте-7 станет Генеральным прокурором. Я считаю, что нельзя серьёзно сравнивать Ольгу в Спруте1 и 2 и Ольгу в Спруте-7 и выстраивать сюжетную связь между этими спрутами. В спруте1,2 Ольга конечно учавствовала в отмывании денег, но но как бы не хотела сама себе признаваться в этом и даже где-то чувствовала вину. А Ольга в 7м спруте - совсем другой персонаж - матёрая мафиоза и убийца. А Болкан пригласили в Спрут7 в таком качестве видно для поднятия рейтинга.
Александр: luckyman пишет: Я считаю, что нельзя серьёзно сравнивать Ольгу в Спруте1 и 2 и Ольгу в Спруте-7 и выстраивать сюжетную связь между этими спрутами. В спруте1,2 Ольга конечно учавствовала в отмывании денег, но но как бы не хотела сама себе признаваться в этом и даже где-то чувствовала вину. А Ольга в 7м спруте - совсем другой персонаж - матёрая мафиоза и убийца. А Болкан пригласили в Спрут7 в таком качестве видно для поднятия рейтинга. Рейтинг и так был высок. Все думали без Плачидо ничего не будет. А успех и без него был. И в спруте-7 она такачя какая и была. И потом человек меняется. Со смерти Каттани и до 7-ки прошло 6 лет примерно. Да всемерке она тоже кается, что постуила так с Каттани. Но поздно. Это все так делают. Сначала на бедокурят, а потом я не хотел. Я не думал, что так получится.
Вета: Александр А ты помнишь, когда Ольга на вечеринке, на которую Каттани вместе с Эльзой пришел, спросила его - Ну и сколько по Вашему трупов я закатала в цемент? Коррадо убедительно ответил - Ни одного, да еще и усмехнулся при этом. Как ты думаешь, почему?
seta: Ну и сколько по Вашему трупов я закатала в цемент? Коррадо убедительно ответил - Ни одного, да еще и усмехнулся при этом. Как ты думаешь, почему? - потому что она реально ни одного трупа не закатала. Но что из этого следует?
Elena-P: seta Только то, что на её руках не было человеческой крови А в 7 части ко всем перечисленным Александром ранее преступлениям, труп на неё всё-таки повесили
Вета: Elena-P пишет: труп на неё всё-таки повесили Да еще какой! Коррадо! Бред просто
Elena-P: Вета
геодезист: Вета пишет: Да еще какой! Коррадо! Бред просто Это почему Бред?
Главарь: Elena-P пишет: Только то, что на её руках не было человеческой крови А в 7 части ко всем перечисленным Александром ранее преступлениям, труп на неё всё-таки повесили Вета пишет: когда Ольга на вечеринке, на которую Каттани вместе с Эльзой пришел, спросила его - Ну и сколько по Вашему трупов я закатала в цемент? Коррадо убедительно ответил - Ни одного, да еще и усмехнулся при этом. Как ты думаешь, почему? Потому что она в прямом смысле этого слова не закатывала никого в цемент. Поэтому он и сказал, что ниодного. Т.е. Она в прямом смыле говорила. Мол, сейчас давайте цемент разберем и там будут трупы. Конечно так она не делала. Он даже улыбнулся этому.
Главарь: Вета пишет: Да еще какой! Коррадо! Бред просто Мне не понятно, почему так всех приводит в удивление, что Ольга организовала убийство Каттани? Во первых на неё никто и ичего не вешал. Во вторых выбора у человека не было. В третьих: в жизни часто бывает, чего не подается объяснению, и часто люди совершают поступки, от которых мы такого не ожидали и не могли бы подумать. Вроде нормальный с виду человек, хороший. Слова о нем нельзя сказать плохого. А он бац.... И мы ходим и в голове у нас не может уложится, как так, я бы в жизни о нем такого не подумал. "Я бы в жизни на него не подумал." Часто в жизни вроде самый преданый и лучший друг, которого ты много лет знаешь бац и предал. И ты выясняешь, что и не знал его во все. Сколько таких примеров могу привести. Получаешь нож вспину имено от тех, от кого меньше всего этого ждешь. В жизни такое всплошь и рядом. Люди всю жизнь любят друг друга, живут много лет вместе. Такая любовь. Бац и убил один другого из ревности. Родителей убивают. А Ольга не мало плохих дел совершила. И вообще не должна вызывать удивление эта новость. Я не знаю, в жизни я бы не удивился. Хорошо что на Тано не повесили(а то вообще бы тут стороники Тано возмущались бы), но на Тано не повесили, т.к. он в тот момент в тюрьме сидел. Вот я бы удивился, и как вы возмущался если бы к примеру ЭЭстер осталась жива, не успел бы Тано убить ее, во время бы приехал Каттани к примеру. И в седьмой части мы узнаем, что это Эстер убили Коррадо. Мол не захотел он ее любить. Тут ещё понятно. Но удивление от Ольги, человека, который поуши в грязии т.д.?!
Вета: Главарь пишет: Мне не понятно, почему так всех приводит в удивление, что Ольга организовала убийство Каттани? Хотя бы - сколько лет прошло?! Что она, все 5 лет строила планы, как и где это лучше сделать?! Исчезла с горизонта на такой долгий срок, а потом вдруг вспомнила, что Каттани с ней не хорошо обошелся и решила - Не, надо его все - таки убить?! Зачем делать из зрителей идиотов?
Комиссар: Вета пишет: Хотя бы - сколько лет прошло?! Ну и? Пришло вермя. Сказано же, что выбора у неё не было. Вот что она сказала на допросе Сильвии: Камастра: - Я любила Коррадо Каттани. Сильвия: - Вы любили? И приказали убить его?! Камастра:- В моей жизни мне пришлось сделать много вещей, которые я не хотела делать. Нет, я любила этого человека. Даже когда заметила, что ему нужна была от меня только информация, я молчала, ничего не говорила. Я была разочарована, но я его всё равно любила. Даже когда он сдал меня в тюрьму, я продолжала его любить. Именно поэтому мне заказали это убийство, чтобы в случае провала, я должна была заявить перед судом ревность в качестве мотива. Сильвия: - Что Вам обещали за это? Камастра: - Ну же меня вытащили из тюрьмы. Есть определенные услуги, за которые приходится платить. Иначе смерть. Что только мне не пришлось сделать за свою жизнь, чтобы остаться вживых. Все доходчиво объяснено. И никто из зрителей не делает идиотов. Самое главное очень логично! Если есть ещё вопросы, задавайте я отвечу. Выложены видеофрагментыч из седьмого спрута с русскими перводом и русскими субтитрами.
Вета: Комиссар пишет: Ну и? Пришло вермя. Сказано же, что выбора у неё не было Да что за чушь такая? Сами подумайте! Никакой логики.
Главарь: Вета пишет: Да что за чушь такая? Сами подумайте! Никакой логики. Где чушь? Мафия воспользовалась Камастрой. Им нужен был козел отпущения. Они вытащили Камастру из тюрьмы. Камастру послали организовать убийство Каттани. И если что, что бы та все свалила на то, что ревность, за то, как он сней обошелся. Так сделали, что бы заказчики сухие вышли. Кроме того, выбора у нее не было. Ее бы убили саму. Она поуши в делах мафии. И сама говорит. Есть вещи, за которые нужно платить. Иначе убьют. Помните как Фроло говорил Каттани, у него украли мотоцикл, потом Дон Вито Сарано нашел его за пол часа. Но потом когда ему понадобилось, вспомнил об этом и пришлось платить Фроло. Так сказать за услугу. Тут тоже самое. Чего тут не логичного? Все, Ольгу поймали. Ольга взяла вину на себя. Дело закрыто. Она даже имена боялась назвать Сильвии, кто заказал: - Есть имена, которые не называют.(сказала Камастра). Нен прошло и дня, как мафия после этого допроса убрала Камастру. (стукач в полиции сидел)
геодезист: Вета пишет: Да что за чушь такая? Сами подумайте! Никакой логики. Никакой чуши нет. Главарь всё верно обьяснил.
Итальянка: Главарь пишет: Нен прошло и дня, как мафия после этого допроса убрала Камастру. (стукач в полиции сидел) Как - то все нелепо очень выглядит. Получается, что для того, чтобы сохранить себе жизнь Ольга заказала Коррадо. Этот поступок, несомненно, стоил для нее немало нервов и слез, если учесть ее любовь к нему. Но для чего тогда она стала говорить с Сильвией, если после этого неминуемо последовала ее гибель? Неужели она не понимала, что ее сразу уберут после таких откровений?! Значит, чтобы сохранить себе жизнь убить Коррадо можно, а Сильвией не вступать в диалог нельзя?!
геодезист: Итальянка пишет: Неужели она не понимала, что ее сразу уберут после таких откровений?! Каких откровений? Она толком ничего и не сказала
Итальянка: Она не взяла на себя убийство, как должна была это сделать, и, не называя имен, она по сути выложила Сильвии всю правду.
Александр: Итальянка пишет: на не взяла на себя убийство, как должна была это сделать, и, не называя имен, она по сути выложила Сильвии всю правду. трудно что-то объяснить. Надо смотреть..... Сильвия просто вынудила ее признаться....Камастра и не хотела говорить. Да и Комастру убрали, чтобы та не сказала ничего,Ю что бы не расскалолась. какой смысл убирать, когда уже все рассказано? Поэтому и убирают, что бы не рассказала. И вообще Камастра оказалась в сложной ситуации. Выбора и вправду не было.
Итальянка: Вы правы, надо смотреть.
Александр: Итальянка пишет: Вы правы, надо смотреть. на сайте сть видеофрагмент допроса Сильвии Ольги Камастра с русскими субтитрами. Кстати после этого допроса у Сильвии тоже были проблемы на службе....
Итальянка: Я посмотрела уже, спасибо за наводку. Но фильм все же нужно смотреть целиком, из маленького открывка толком ничего не поймешь. А какие у Сильвии проблемы были?
Александр: Итальянка отстранили.....
Итальянка: За что? Можете рассказать поподробнее, если не тяжело
val: Насколько я помню, посчитали, что, возможно, причиной смерти Ольги был проведенный Сильвией допрос... Вроде служебного расследования назначили, в общем.
Александр: val да, там все как суицид сделали. Типа Сильвия довела ее до этого. Но мне почему-то кажется, что Сильвия уже допрашивала Ольгу отстраненой от работы.... надо пересмотреть.
val: Таких тонкостей сейчас не помню.
Tanusia: Не надо никогда идти на конфликт с собственной совестью.
Александр: Tanusia это ты про Ольгу?
val: Я бы так и про Коррадо сказал в ответ на заявления о том, что надо было все бросить: он так никогда не поступил бы. Не такой он человек.
Tanusia: я так про всех
Александр: Маринка-картинка я ещё сомневаюсь, что смогла бы его соблазнить Ольга камастра, не нужна бы ему от нее информация))
Маринка-картинка: Александр , я вообще сомневаюсь, что на неё кто-то мог соблазниться просто так, от большой любви и страсти.
Александр: Маринка-картинка не думал я об этом Но, смотрели же на неё граф, в семерке еще один богатенький, за которого она вышла замуж.
Маринка-картинка: Александр пишет: Но, смотрели же на неё граф, в семерке еще один богатенький, за которого она вышла замуж. Александр, мужчинам виднее, я думаю по-другому...
Александр: Маринка-картинка если с моей позиции, то точно не посмотрел бы. Не на что смотреть. Злюка. Разве что, из-за денег))))
Маринка-картинка: Александр пишет: Разве что, из-за денег)))) А-я-яй! а может, она где=то очень глубоко белая и пушистая, просто не нашлось человека, способного это вытянуть наружу. Когда она с Каттани была наедине, у неё аж лицо преображалось, любовь-любовь.... А он, как он мог!!!
Elena-P: Маринка-картинка пишет: Александр , я вообще сомневаюсь, что на неё кто-то мог соблазниться просто так, от большой любви и страсти. Спорный вопрос, пожалуй не соглашусь с тобой, на вкус и цвет как говорится...
Маринка-картинка: Elena-P , согласна, вопрос более чем спорный...
Александр: Elena-P мы с Маринкой-картинкой не соблазнились
stariyBrodyaga: Смотрю пока 3-ю часть :) Ну, Камастру, конечно, белой и пушистой не назовешь, но на фоне остальных смотрится она вполне прилично. А Каттани мог бы с ней помягче, она его любила, а он... Вообще, веселая получилась парочка: она о нем узнала много нового и неприятного, сказала ему гадость, он ее ударил, сказал, что с ней "не разговаривал, а допрашивал"...и чем все закончилось
геодезист: stariyBrodyaga пишет: .и чем все закончилось Смотрите Спрут-7
Elena-P: геодезист пишет: Смотрите Спрут-7 Да уж до сих пор не могу успокоится от такой выдумки сценаристов, ни чего лучше выдумать уж не могли.
Александр: Elena-P пишет: Да уж до сих пор не могу успокоится от такой выдумки сценаристов, ни чего лучше выдумать уж не могли. Лена, а по мне, так это самое лучшее, что можно было бы придумать!
Маринка-картинка: stariyBrodyaga пишет: Ну, Камастру, конечно, белой и пушистой не назовешь, но на фоне остальных смотрится она вполне прилично. stariyBrodyaga, а можно поконкретнее? На фоне остальных - это кого?
Александр: Маринка-картинка пишет: На фоне остальных - это кого? Я отвечу. На фоне Терразини и ему подобных....stariyBrodyaga я прав?
Маринка-картинка: А мне Терразини больше нравиться, чем она...
Александр: Маринка-картинка чем ? Тем что убивает людей?
Маринка-картинка: Александр , я уже писала об этом в теме об "обаятельных мужчинах" Не этим, нет.
Александр: Вспомни г... как раз в фильме из тюрьмы выходит)))
stariyBrodyaga: Буду Спрут-7 смотреть, заинтриговало =) Маринка-картинка, Александр прав, на фоне Терразини, Лаудеро, Чириньи и т. п.
Маринка-картинка: Вспомни г... это что?
Александр: Маринка-картинка пишет: это что? это, стали говорить про Терразини, как в фильме его показали. Из тюрьмы выходил.
Дэйв: stariyBrodyaga пишет: Буду Спрут-7 смотреть, заинтриговало =) stariyBrodyaga Посмотрели? Помоему Ольга, как проститутка политическая. С теми, с кем выгодно и удобно. Тому простите за выражение ж.... лижет!
stariyBrodyaga: Нет, так и не довелось: наше ТВ решило, что хватит с нас и 4 сезонов) Ну на счет "С теми, с кем выгодно и удобно" согласна - выживает, как может. А вот с последней фразой не соглашусь
Александр: stariyBrodyaga ну и почему не соглашаетесь? Она готова делать все что угодно, лижбы самой остаться в живых.
stariyBrodyaga: Ну на счет "все, что угодно", допустим, ее никто не проверял) Не соглашаюсь, потому что Камастра все-таки как-то сохраняет достоинство, она не производит впечатления "раба мафии". Да, она на них работает. Но не более того.
геодезист: stariyBrodyaga пишет: Камастра все-таки как-то сохраняет достоинство, она не производит впечатления "раба мафии Какое же достоинство она сохраняет?
Александр: stariyBrodyaga она то не раба мафии? Вот как раз она то и раба мафии. Ещё во втором спруте она сказала. Видеть их не могу. Да деваться некуда.
stariyBrodyaga: Попытаюсь получше выразить) Для нее мафия - это работа, а не служение. Вот такой яркий пример "раба" - Хвост, прислужник Вольдеморта из "Гарри Поттера". Камастра на него все-таки не похожа. Она производит впечатление, конечно, не главной фигуры, но и не пешки. Она может высказать свое "фи" (ситуация с Паолой) и может помочь Каттани.
Александр: stariyBrodyaga ona v mafii mojet i pitalas fi viskazat, no kto ee sluschal, net! Ona vsegda delala tak< lijbi svoiu schkuru spasti. A samoe glavnoe, hot i govorila, chto nekuda devatsia. Ona nikogda i nepitalas nichego sdelat, chtobi vuiti iz igru
stariyBrodyaga: А кто ж ее будет слушать? не та фигура) Про "шкуру спасти" да, и из игры не пыталась выйти, т. к. в игре ей было выгоднее и безопаснее. Просто выражения "проститутка политическая" (с которым я согласилась) и "ж.... лижет" это все-таки немного разные вещи.
Александр: stariyBrodyaga пишет: Просто выражения "проститутка политическая" (с которым я согласилась) и "ж.... лижет" это все-таки немного разные вещи. Может и разные, но одно с другим связанно. Насчет проститутки политической. Она там, где лучше. Насчет ж... лижет.: Она делает все, что бы спасти свою жизнь. Разве это не лижет?
stariyBrodyaga: Специально в сети порылась) Политическая проститутка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и прочими высокими ценностями ради политической выгоды.Позиция политической проститутки, как правило, неискренна и подвержена частым изменениям в зависимости от коньюнктуры. Вот это про Камастру. [дальше просто для интереса) Создание термина приписывают Ленину. Некоторые полагают, что любой политик — проститутка. Многие считают политическое лавирование высоким искусством. Также существует мнение, что политика это и есть проституция, доведённая до искусства] Со вторым термином было сложнее) Нашла только это: Лизать ж..пу=подхалимничать. Чем Камастра не занимается. Да, я зануда)
Александр: stariyBrodyaga лизать ж... в моем понятии. Значит делать все, лижбы угодить кому-то и тебя бы не тронули. Это разве не делала Камастра? Ну а про проститутку политическую. Это ни вашим - ни нашим)
stariyBrodyaga: Ну просто у нас понятия разные) я понимаю "лизать ж..." как подхалимничать, угождать, унижаться по собственной инициативе
Александр: stariyBrodyaga ну а я о чем? Ну может слегка переборщил с лизать ж..., но что-то около этого.
stariyBrodyaga: то есть Камастра подхалимничает, угождает и унижается по собственной инициативе? Интересно, кстати, где Дэйв и что он сам имел ввиду)
Александр: А по чьей ещё?
luigiperelli: luigiperelli пишет: Дык Ольгу он и не любил. Причём тут любил не любил. Ольга прежде всего женщина. Разве Каттани не учили в школе полиции или в казарме, что женщин бить нельзя. Что это за герой "Спрута" который на женщину поднимает руку. Мужика толком в тюрме ударить не мог. А слабую женщину может.
val: Я давно не пересматривал, эпизод с Ольгой не помню. Про мужика в тюрьме: можно быть сильным, но практически всегда найдется более сильный. Слабаком Коррадо тоже не назовешь: вспомните, как в начале третьего сезона он сутенеров отметелил?
Александр: luigiperelli Ольга не женщина! Это дьявол в юбке.
luigiperelli: luigiperelli пишет: Его задело за живое такая фраза о дочери Кто виноват в этом Ольга?
Александр: luigiperelli хоть мы здесь и говорим о финале спрута-4, но отвечу. Конечно виновата Ольга. Ей надо было думать, прежде чем говорить...Здесь комиссара я полностью поддерживаю. А так же считаю, что бывают такие женщины и такие моменты в жизни, когда просто необходимо врезать...
val: luigiperelli пишет: Кто виноват в этом Ольга? А кто еще, если она это сказала?
Главарь: Александр пишет: luigiperelli Ольга не женщина! Это дьявол в юбке val пишет: Кстати, да. А то так ополчились на Коррадо за то, что он ее ударил. Повторяю, этот конкретный эпизод, т.е. то, что побудило его ее ударить, не помню. Может, и погорячился - заранее оправдывать мужчин из солидарности я не собираюсь. Только вспомните: Ольга-то его в свое время вообще под пулю подставила! И после этого, уже никоим образом не будучи зависим от Терразини и компании, он с ней еще и разговаривал, как с обычным человеком... val пишет: Повторяю, этот конкретный эпизод, т.е. то, что побудило его ее ударить, не помню. Александр пишет: Она сказала, что-то типа - за что ты мстишь? За смерть своей дочери? Его задело за живое такая фраза о дочери.
Александр: Луиджи, Ольгу ударили не за износилование, не за похищение, а за оскорбление. Она ляпнула не подумав... Я не знаю как тебе объяснить. Может кто-то другой сможет.
luigiperelli: Пучему это оскорбление?
val: Потому, что не маленькая, и могла понимать, что Коррадо чувствует. А если понимала, то на что рассчитывала? При всем уважении к Коррадо он не мог всегда сдерживать чувства.
Victoria: но расставание у них все-таки страстное вышло.. Со всеми остальными женщинами сцены у комиссара очень пристойные А здесь явно любви нет, но то ли все-таки у него желание было, то ли таким образом хотел показать, что здесь он не врал
Александр: не врал в чем? Что любил ее?
Victoria: Ольга говорит: "Значит ты врал мне и в постели". Каттани "Здесь я не врал". Имея в виду, что ему было далека не противна эта сфера их отношений. Ну и доказывает напоследок. А то, что любил, он никогда и не говорил, и ОЛьга это знала.
Александр: И у нас большинство мужиков в постеле нравится, если не любят)
Victoria: просто у Каттани со всемм дамами по фильму было только по любви. Сценаристы могли бы подобную тему (любовь между людьми из разных лагерей) продолжить и сделать так, что Джулия управляла бы банком. Каттани бы ее любил, но понимал, что честно она не смогла управлять. Но Джулию видимо в 4 Спрут не пригласили. Интересно посмотреть на Ольгу в 7 Спруте, где она признается, что ей поручили организацию убийства Каттани и что она его любила
Александр: Victoria пишет: Интересно посмотреть на Ольгу в 7 Спруте, где она признается, что ей поручили организацию убийства Каттани и что она его любила в конце 4-ой серии. Но плакала прилично, что я поверил.
Victoria: я на этом сайте видела фрагмент, но он на немецком. Пару слов только поняла. И экран маленький. Может все-таки и 7 посмотрю. Хотя Ольгу никогда не любила. Какая-то смесь. Элегантная, стильная, но в некоторых ракурсах очень страшненькая, хотя опять же для своего возраста хорошо сохранилась. Больше в Спруте столь элегантных и стильных дам не припомню
Александр: Victoria пишет: я на этом сайте видела фрагмент, но он на немецком. Пару слов только поняла. так там с русскими субтитрами. Разве нет?
Victoria: недавно смотрела, сцена допроса вроде бы без субтитров, и экран малюсенький.Я технически не подкована, может чего не так делаю
Александр: сейчас сам посмотрю
Александр: http://lapiovra.narod.ru/video2.htm
Victoria: теперь все прекрасно - и экран большой, и субтитры прочитала. Все-таки непонятно, откуда у Ольги часы
Главарь: Victoria пишет: я на этом сайте видела фрагмент, но он на немецком. Пару слов только поняла. И экран маленький. На русском:
Александр: Victoria пишет: Все-таки непонятно, откуда у Ольги часы Возможно кто-то из киллеров снял.
Victoria: я где-то читала обсуждение этого момента. Многим непонятно. То есть, вместо того чтобы сразу убегать с места преступления, киллеры часы снимали. а зачем?
Александр: Ну Ольга попросила. А потом у нее денег море, могла и купить скажем сотрудников морга и ей отдали.
Victoria: зачем ей это?
Александр: Victoria пишет: зачем ей это? Ну если верить ей, что она его любила, то я думаю на память.
Victoria: Вот интересно. Сначала убийство организовать, а потом взять вещь на память. Сентиментальность, как у Гитлера. Что-то перемудрили здесь сценаристы. И мотив ревности странный - столько лет прошло. Ольга состоятельная, уверенная в себе женщина. Хотя да, это мафия решила использовать якобы ревность, как мотив
Александр: Ольга всегда тряслась за свою шкуру. И тут вроде как любит, а шкура оказалась дороже.
Victoria: С одной стороны, она совершила неблаговидные поступки (Спрут 1 - когда описала машину Каттани, ну и конечно Спрут 7). С другой стороны, если стоял вопрос жизни и смерти, было бы странно если бы она пожертвовала собой ради Каттани. Кто он ей был и как с ней расстался.
val: Я уже писал в какой-то теме: она была оскорблена тем, что во 2-м Спруте Каттани ее использовал в своих личных интересах, и как раз такая женщина, как она, с таким характером, с легкостью и могла согласиться на предложение организовать его убийство. Предложили бы раньше - наверняка и раньше бы согласилась. Отказалась бы - тоже ничего бы ей не сделали, но я не верю, что она бы отказалась: не тот характер, тип человека. Та же Эльза никогда бы не согласилась, а Ольга... А насчет того, что ей могли бы что-то сделать, не опиши она машину Каттани в 1-м сезоне, - вообще, на мой взгляд, ерунда: что, кто-то знал, что он придет к ней, и ей инструкции выдавали, что она обязана посмотреть, на чем он приедет? Не узнали бы от нее, так сами бы нашли, по-другому. Убирают в других ситуациях.
Victoria: мне все-таки кажется, что сама бы она не стала бы мстить именно убийством - ну какая ей от этого радость. Женщина могла бы отомстить гораздо изощреннее. Другое дело, что наверное не смертью ей угрожали, а потерей каких-либо доходов. Ну а в этом случае она ничего Каттани не должна была. Про 1 сезон да, я пересматривала, вроде бы совсем явной угрозы со стороны Терразини не было. Она могла бы и не описывать подробно машину, она могла ее и не видеть. Выдать некую полуправду. А может она испугалась, что Каттани в таком состоянии и под нее начнет копать. Ведь кричала она ему в их последней сцене - что вроде бы он не успокоится, пока не придет за ней. И еще один момент, не так уж он и ущемил ее женскую гордость. Да, использовал, но показал в конце, что все-таки приятно проводил с ней время, то есть такой уж униженной она не должна была себя чувствовать
val: Я не склонен думать, что все годы она вынашивала планы именно убийства - скорее, просто мести, без конкретики: если подвернется случай, то можно что-нито сделать. А может быть, и не вынашивала вообще планов, а просто, когда к ней обратились, согласилась. Я тоже считаю, что она не должна была чувствовать себя излишне оскорбленной, но "не должна была" и "чувствовала в силу своего характера" - это все-таки разница. И что ей угрожали, я не уверен: да, к ней обратились, так как такая схема вышестоящим мафиози показалась логичной. Отказалась бы организовывать убийство - придумали бы еще что-то. Хотя кто знает... Но уж в первом сезоне точно могла ничего не говорить, и никто ничего не доказал бы - за ней же не следили, не видели, что она посмотрела, на чем он к ней приезжал. И инструкций, что она должна была на это внимание обращать, ей не выдавали. Испугалась... Извините: она не ребенок, в конце концов, неужели не понимала, что человек под пулю подставляет? К тому же того, кому сама же и симпатизирует? Тогда она ни за что обижена на него не была. И что не понимала, я тоже никогда не поверю. А будь он такой, каким был еще в начале сезона, его бы тогда убили...
Victoria: а зачем ей Каттани рассказал всю правду, что использовал ее? Мог бы просто расстаться.Все-таки его честность бывает не к месту. И когда Эльзе он рассказал, что они с Титти занимались любовью
Александр: Насчет 1-го то думаю, что она поняла, что тоже в этом замешана и деваться некуда. а в 7-ом. У неё не было выбора. Она сидела в тюрьме. Ее вытащили из тюрьмы, а в замен организация... + Она же сказала, что от таких вещей не отказываются иначе смерть.
val: Зачем рассказал, это уже другой вопрос. Обсуждаем же то, что она сделала, а не то, что Коррадо сделал
Victoria: Каттани при всей моей многолетней любви к нему вел себя иногда странно. В принципе нехорошо использовать кого-то в своих целях, а если уж сделал, то можно было всего не раскрывать и не обижать Ольгу еще больше. Хотя она для меня отнюдь не положительный персонаж. Единственный плюс - это, конечно, помощь в тюрьме. Понятно, что это Каннито, поддавшись шантажу, помог Каттани выйти, но как еще Каттани мог бы до него дозвониться, не будь Ольги, не знаю
val: Я не хочу сказать, что я во всем оправдываю Коррадо. В частности, не на его стороне в вопросе поведения с Эльзой в первом сезоне, да и для Паолы тогда он не лучшим примером был. Стоило ли использовать Ольгу... Сложно сказать. Стремление отомстить за дочь вполне понятно. Была ли у него другая возможность - вот в чем вопрос... И стоило ли говорить об этом, я тоже не знаю... Роль Ольги я тоже отрицать не собираюсь: да, не будь ее, неизвестно, чем бы все для Коррадо закончилось. Я же рассуждал в целом о ней, о ее характере, и конкретно о некоторых поступках, а не именно об этом.
Victoria: мне кажется, Ольга и не давала особой ценной информации, может быть не все показывалось. А в Ольге как-то сочетались явная симпатия к Каттани, причем самого начала, с тем, что она его выдала и организовала убийство. Мне кстати нравится, как она ведет себе в сцене, когда не очень трезвая Эльза подходит к Каттани, и вообще, как она держится, но в целом она не стороне закона
Александр: А почему не думаете о том, что у Ольги тоже какая-то цель была вытаскивая Коррадо из тюрьмы? Victoria пишет: не кстати нравится, как она ведет себе в сцене, когда не очень трезвая Эльза подходит к Каттани чем?
Victoria: 1. а какая могла быть цель? 2. она как-то с достоинством держится. А Эльза при всей моей симпатии и сочувствии не умеет так себя вести, устраивая разборки с мужем в светском обществе, где они новички. Каттани тоже ведет себя не очень
Александр: Заметил только сейчас такую неточность. В спруте - 7 говорила Ольга Камастра, что в замен на то, что она организовала убийство Каттани её вытащили из тюрьмы. Но в самом начале "Спрута-3" говорят приговор, что Терразини дали 3 года, Лаудео 5 лет, а Ольгу Камастра оправдали. Вопрос: из какой тюрьмы ее вытаскивали, если её оправдали?
luigiperelli: Её оправдал судья Микеле Орионе.
Александр: luigiperelli да какая разница кто её оправдал. Факт в том, что в "Спруте-7" говорит она, что ее вытащили из тюрьмы в замен на то, что бы она организовала убийство Каттани. А в спруте-3 говрят по ТВ, что ее оправдали. Так как ее могут в 4-ке оправдать и вытащить из тюрьмы, если она итак там не сидела? Или что получается, ее после 2-го спрута оправдывает Орионе, а смысл если тогда ещё никто не собирался Каттани убирать?
luigiperelli: Как это какая разница? "Спрут 7" смотрели хорошо? Орионе человек мафии состоял в организации Рамонте. Орионе сделал так что бы Ольгу не посадили.
Главарь: luigiperelli Дело не в том, Орионе это сделал или нет. А в том, что Сильвия спросила у Ольги, что ей за убийство Каттани пообещали? На что, та сказала - Меня вытащили из тюрьмы. Итог: Её вытаскивают из тюрьмы, что бы она организовала убийство Каттани. Сформулирую Вашими словами.: Орионе отмазал Ольгу, но взамен, Ольга должна была организовать убийство Каттани. Но её оправдывают в начале "Спрута-3", а тогда ещё никто не собирался убивать Каттани. Между оправданием Ольги и убийством Каттани прошло Бог знает сколько времени. Т.е. получается, что ее оправдывают для убийства Каттани, когда Каттани даже не собирались убивать.
val: Ну, положим, убить-то его на протяжении всего сериала пытались... Но соглашусь: определенная нестыковка есть
Enriketta: Александр пишет: Александр пишет: Мне не понятно, объясните мне защитники Камастры, что же вы её так защищаете-то? Чем это она лучше Тано, Эспинозы и др.? Читаю я вас и картина складывается. Примерная, из приличной семьи с хорошей репутацией графиня Ольга Камастра. Которая кроме как приносить пользу людям ничего не знает и не делает. Заботится о своих рабочих, с ними в одной столовой обедала. Что бы позже 9 часов вечера домой пришла или же её видели где в плохой компании, никогда. А тут убили комиссара Каттани, она его очень сильно любила, а на неёё повесили убийство. О клеветали бедную. Не посмотрели ее характеристику в школе и не спросили у соседей и рабочих с кем она в одной столовой обедала, какая она была хорошая. Действительно, ну прямо пай-девочка, отличница примерного поведения... А если серьезно - очень, очень сложно все. Мне Ольга где-то нравилась, а где-то нет... Каттани действительно повел себя с нею не очень красиво, но эта история с убийством как-то действительно выглядит неубедительно...
luigiperelli: Enriketta пишет: но эта история с убийством как-то действительно выглядит неубедительно... С каким убийством? У меня пока нет желания всю тему перечитывать.
Enriketta: Как - с каким убийством? С убийством Каттани, разумеется, которое, как выяснилось в 7-м Спруте, организовала наша Оленька. Правда, я эту, часть не видела и, видимо, не буду смотреть, нет ни времени, ни желания. Информацию нашла только на форумах соответствующей тематики....
luigiperelli: Enriketta пишет: Как - с каким убийством? С убийством Каттани, разумеется, которое, как выяснилось в 7-м Спруте, организовала наша Оленька. И что? В "Спруте 7" всё рассказано об этом. Enriketta пишет: Правда, я эту, часть не видела и, видимо, не буду смотреть, нет ни времени, ни желания. Информацию нашла только на форумах соответствующей тематики.... Лучше самой один раз посмотреть внимательно, чем побираться по чужим мнениям.
Enriketta: Хотела сказать, что графиня наша, конечно, особа решительная, но убийство - немного чересчур, пусть Коррадо её и обидел... Знаю, что там и другие мотивы имелись, но вариант не выглядит слишком вероятным...
luigiperelli: Enriketta пишет: Хотела сказать, что графиня наша, конечно, особа решительная, но убийство - немного чересчур, пусть Коррадо её и обидел... Ольга после выхода из тюрьмы угодила в лапы не мафии, а по крупнее преступников, бывшие политики, чиновники, у которых огромная власть и влияние. Ольга очень хотела выбраться из тюрьмы. Но за подобные услуги надо расплачиваться и организация убийства Каттани был тем случаем и сказать - Я не буду этого делать. Это всё равно, что совершить самоубийство. У Ольги не было выбора, она хотела жить или выжить в тот непростой для неё период.
полная версия страницы