Форум » О жизни » Религия » Ответить
Религия
Александр: Поговорим о религии и всме что с ней связанно. Например хотелось бы библию обсудить и слово Божье.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Elena-P: Александр Очень хорошая тема , поддерживаю, тем более что не очень в ней разбираюсь, а менения других очень интересены.
Маринка-картинка: По своему опыту знаю, что если начнешь на эту тему говорить, рано или поздно начинается жесткий спор и переход на личности...
Elena-P: Маринка-картинка А вот это уже зависит от культуры человека и уважения к собеседнику
Маринка-картинка: Elena-P однозначно. Почему-то люди, обсуждая эту тему. забывают, что существует еще и другое мнение, кроме их собственного. Так о чем именно говорить будем? тема достаточно широка...
Александр: Вчера был на такой встрече. Нас былдо человек 10. Было интересно очень.
Маринка-картинка: Александр на какой "такой"?
Александр: Маринка-картинка на встрече, где обсуждали библию Маринка-картинка пишет: Так о чем именно говорить будем? тема достаточно широка... Начать попробуй. Я чуть по позже вопросики задам.Меня интересуют некоторые моменты из библии.
Маринка-картинка: Александр пишет: Начать попробуй ты же тему открыл, ты и начинай. Я же не знаю, о чем ты хочешь поговорить...
Дэйв: А вот я не понял, библия уже существовала до Иисуса?
Маринка-картинка: Существовала, и задолго до него.
Дэйв: А я думал, библию написали со слов Иисуса.
Tina: Библия состоит из Ветхого завета и Нового завета. Новый завет был написан пророками 1 веке нашей эры.
Дэйв: Tina новый - это как раз по учению Иисуса? Зачем тогда писали Новый, если уже был Ветхий?
Дэйв: Похоже на мой вопрос никто не знает ответа.
Маринка-картинка: Новый Завет состоит: из 4-х Евангелий: от Матфея, Марка, Луки , Иоанна, которые были из числа 12 апостолов Христа; Деяний Апостолов, Посланий Апостолов, Откровения Иоанна Богослова (или Апокалипсис). Новый Завет был написан после распятия и вознесения Христа о Его жизни, деяниях, чудесном воскресении и о жизни и деятельности учеников Иисуса. Как уже сказала Tina Новый завет был написан в 1 веке в нашей эры. Ветхий Завет появился еще в древнееврейской религии и был написан задолго до рождения Христа, примерно в 8-9 веке до нашей эры. Книги Ветхого Завета - это общее Священное писание для христианства и иудаизма. Обе эти религии признают каноническими не все книги, входящие в Ветхий Завет. Православие признает 22 книги, хотя в некоторых источниках можно встретить, что 38. Основанием Ветхого Завета является Пятикнижие, которое состоит из Бытия, Исхода, Левита, Чисел, Второзакония. Дальше следует еще много книг, которые очень долго перечислять. Наверняка о Библии в интернете достаточно подробной информации, которую можно просмотреть.
Дэйв: Маринка-картинка а кто писал Ветхий завет? Ну о Новом я так понимаю, со слов Иисуса эти самые апостолы. Кстати, раз Ветхий завет, был за долго до появления Иисуса, как сам Иисус относился к Ветхому? Раз он поновому, что-то пропаведовал, то что-то ему не нравилось или что-то не так было в Ветхом?
Маринка-картинка: Дэйв пишет: а кто писал Ветхий завет? не помню точно... по-моему, доподлинно это неизвестно. Сначала книги Ветхого Завета существовали разрозненно, их писали разные люди, а потом кто-то сложил их воедино, а кто - это тоже неизвестно. всё ведь как-никак давно было... Дэйв пишет: Со слов Иисуса эти самые апостолы. не только со слов Иисуса, а в том числе со слов. Дэйв пишет: раз Ветхий завет, был за долго до появления Иисуса, как сам Иисус относился к ветхому? Раз он поновому, что-то пропаведовал, то что-то ему н енравилось или что-то н еатк было в ветхом? Такие вопросы... Откуда же я знаю? Думаю, что этого достоверно никто не знает и не скажет. Ветхий Завет и Новый Завет - совершенно разные и сравнивать их нельзя. Там говорится о разных людях, событиях и эпохах. Чтобы всё понять, нужно прочитать. Тогда всё станет понятно. Хотя, Библия очень сложна для восприятия, иногда нужно прочитать её не один раз, и даже не два, чтобы вникнуть.
Дэйв: Маринка-картинка пишет: не только со слов Иисуса, а в том числе со слов. Что значит в том числе, а счего ещё? Маринка-картинка пишет: Там говорится о разных людях, событиях и эпохах. Суть ведь таже Маринка-картинка пишет: нужно прочитать Читая Новый завет от Марка, там сказанно, что Иисус исцеляя людей, запрещал им разглошать об этом. Зачем? ОН не хотел что бы о нем знали, хотя сам пришел на землю именно с этой миссией, разве не так?
Маринка-картинка: Дэйв пишет: Что значит в ом числе. а счего ещё? апостолы рассказывали и о том, что видели своими глазами.В Новом Завете рассказывается не только о жизни Христа, а и о том, что было после Его распятия, воскресения и вознесения. Дэйв пишет: Суть ведь таже суть та же., но рассказывается совершенно о разном. Так же можно спросить: зачем А. Дюма написал книгу "20 лет спустя" и т.д., если уже была "Три мушкетера". навряд ли люди, составлявшие Новый Завет, задумывались над тем, что не нужно этого делать, т.к. есть Ветхий. Кроме того, Ветхий Завет возник тогда, когда христианчтва еще не было, а Новый рассказывает о первых христианах. Не будь Нового Завета, мы бы не знали о существовании Христа. Дэйв пишет: Читая Новый завет от Марка, там сказнно, что Иисус исцеляя людей, запрещал им разглошать об этом. Зачем? ОН не хотел что бы о нем знали, хотя сам пришел на землю именно с этой миссией, разве не так? Чтобы получить правильный и исчерпывающий ответ на этот вопрос (да и на любой другой подобного рода), лучше обратиться к тем людям, которые профессионально толкуют Евангелие, а лучше к священникам.
Дэйв: Богатство - это зло?
Дэйв: Жаль, не с кем поговорить.... А зачто все таки Каин убил Авеля?
Александр: Дэйв пишет: Богатство - это зло? Конечно зло. вот кто такие - Адвентисты седьмого дня?
Elena-P: Александр пишет: Дэйв пишет: цитата: Богатство - это зло? Конечно зло. вот кто такие - Адвентисты седьмого дня? Почему конечно? Всё завсит от того на что и как ты его используешь. Адвенти́сты Седьмо́го Дня (сокр. АСД; англ. Seventh Day Adventists, сокр. SDA) — христианская церковь протестантского направления. Отличительные черты вероучения — требование соблюдения всех заповедей Десятисловия (в том числе заповеди о субботе) и вера в близкое Второе пришествие Иисуса Христа. Название «Адвентисты Седьмого Дня» отражает две основные доктрины церкви АСД: 1) о явном и видимом Втором Пришествии Христа во славе, которое ожидается вскоре и 2) о святости седьмого дня недели: адвентисты настаивают на соблюдении субботы как установленной при сотворении мира задолго до эпохи Ветхого Завета (упоминается также и в четвёртой заповеди Закона Божьего в Ветхом Завете). По их утверждениям, Суббота является прежде всего печатью Авторитета, в данном случае, Авторитета Небесного, Божьего правления (в отличии от воскресенья - символа Католической традиции как права церкви изменять праздники своим авторитетом и властью своих постановлений,- по утверждению самой Католической церкви, в Библии нет ни одного места обязывающего изменить субботу на воскресенье). Слово «адвентист» (англ. adventist происходит от лат. adventus «появление», «наступление», лат. ad_ventus «у порога»), (в смысле Пришествия)), что подразумевает веру в скорое второе пришествие Иисуса Христа и, по пришествии, воскресение и вознесение праведников всех времён и народов на небеса. Принципиальная позиция современных ортодоксальных адвентистов состоит в том, что оправдание человека перед Богом даётся только даром — благодатью, и только по вере в Иисуса Христа (точнее не просто в Иисуса, а в Его заместительную жертву на Голгофском кресте). Дела в вероучении современных адвентистов имеют вторичное, или прикладное, значение и рассматриваются только как плоды веры, без которых, однако (в том числе и без пунктуального соблюдения святости субботнего дня), спасение не мыслится вообще. Организация Для ортодоксальной церкви АСД характерен представительско-демократический (выборно-иерархический) тип организации; все руководящие должности в церкви являются выборными. Всемирная организация церкви АСД состоит из 13 дивизионов (региональные организации), высшим представительским органом является Генеральная Конференция (ГК, ещё называемая «всемирной миссией»), на вершине которой находится Генеральная Ассоциация, являющаяся высшим руководящим органом во главе с самим президентом ГК. Сессии Генеральной конференции созываются раз в 5 лет, последний раз — в 2005 году. На сессии Генеральной конференции избирается президент Генеральной конференции и другие руководящие лица, решаются организационные и доктринальные вопросы. В настоящее время президентом является Ян Полсен (Jan Paulsen) (Норвегия). Офис Генеральной конференции находится в США (штат Мэриленд). Сессии Генеральной конференции чаще всего проводятся в городах Северной Америки и Западной Европы. Поместная община во главе с пастором, старшим пресвитером и церковным советом является самой малой структурой АСД. Периодически собирается собрание членов общины для выборов дьяконов, пресвитеров, дьяконисс, секретаря и казначея общины, церковного совета, а также для решения вопросов о членстве в общине и выборов делегатов на внутрицерковные форумы. Общие богослужения доступны для свободного посещения всем желающим. Обряд Евхаристии или Причастия пресным хлебом и пресным вином (виноградным соком), в который включён также и обряд предварительного ногоомовения, называемый «Вечеря Господня», доступен всем желающим (т. н. открытое хлебопреломление), однако ортодоксальные адвентисты иногда могут отказать в причастии тем лицам, которые отрицают Триединство Бога — Святую Троицу (Отца, Сына и Святого Духа). Церкви АСД в странах СНГ составляют Евро-Азиатский дивизион, который в свою очередь делится на несколько унионов (то есть союзов церквей)[1]. Представители отколовшихся реформационных движений адвентистов также создали организации, во многим повторяющие организационные структуры ортодоксальных адвентистов, но богослужения и собрания их являются в большинстве случаев тайными и нет открытого хлебопреломления. Вероучение и образ жизни. Адвентисты седьмого дня провозглашают основой вероучения исключительно Священное Писание (принцип «Sola Scriptura»). Церковь АСД также признает в качестве вероучительного авторитета также труды одной из основательниц своей конфесии американской проповедницы и писательницы Елены Уайт, которую почитают как своего пророка и наставника. Руководством церкви выработаны критерии соответствия тех или иных работ и новых откровений в свете своих сложившейся традиции интерпретации канонических библейских текстов. Главными отличительные чертами своей церкви адвентисты седьмого дня считают соблюдение всех заповедей Десятисловия (в том числе заповедь о субботе) и наличие «духа пророчества» — дара откровений свыше. По их учению, именно это является основными признаками истинной Церкви последних дней перед Вторым Пришествием Христа (на основании Откр.12:17 и Откр.19:10). Для вероучения ортодоксальной церкви АСД характерна также вера в служение Иисуса Христа в небесном храме (святилище), а также вера в Святую Троицу (Триединство Бога — Отца, Сына и Святого Духа), учение о полном правопреемстве новозаветной Церкви от ветхозаветного Израиля («народа Божьего»). Как и во всех протестантских вероисповеданиях, в вероучении отсутствует догмат о непогрешимости церкви, а признание священства всех верующих членов церкви унаследовано адвентистами у позднего протестантизма (баптисты, методисты и т.п.). Кроме признания всеобщего священства всех членов общин, у адвентистов существует рукоположение священнослужителей, высший сан при рукоположении — проповедник; служитель в этом звании может занимать сколь угодно высокую или, наоборот, рядовую должность в церковной иерархии. У адвентистов принято крещение людей сознательного возраста полным погружением в воду. Обряду предшествует изучение Библии с наставником, подписание, а затем и публичное исповедание веры. С именем Елены Уайт связаны доктрины о санитарной реформе: воздержании от употребления психоактивных веществ (табака, алкоголя, а так же кофеиносодержащих напитков, таких как: чай, кофе и кола); запрещается употреблять в пищу свинину и другую «нечистую пищу»: змей, ящериц, насекомых и т. д. (унаследовано из заповедей Ветхого Завета с целью пропаганды здорового образа жизни(на основании Левит 11)). С этой же целью Елена Уайт проповедовала также вегетарианство как идеал, к которому должны стремиться верующие. Поэтому, после реформ Е. Уайт церковь адвентистов седьмого дня известна своим «санитарным служением»: во многих странах адвентисты содержат медицинские центры и занимаются пропагандой здорового образа жизни, а также благотворительностью (агентство помощи и развития АДРА). Среди адвентистов седьмого дня много доноров крови, в некоторых странах проходят организованные акции по сдаче крови[3]. В России и других странах сообщается о работе по профилактике алкогольной и табачной зависимости (особенно в молодёжной среде), а также о работе по воспитанию межличностных добрачных отношений молодёжи. Члены церкви являются противниками абортов и разводов. Основатели адвентистского движения призывали быть сторонниками пацифизма — полного воздержания от участия в войнах и добровольной службы в разных силовых структурах, многие выступали за религиозную свободу — принцип отделения церкви от государства, светского государственного устройства и политики невмешательства церкви в дела государства и государства в дела церкви; то же и сейчас исповедуют многие из адвентистов. Необходимо заметить, что в данный момент отказ от службы в армии и силовых структурах у ортодоксальных адвентистов стал «добровольным делом» совести каждого отдельного члена церкви. Каждый член церкви ортодоксальных АСД решает сам для себя как ему поступить. Таким образом, в церквях адвентистов реформационных движений предусмотрено за добровольную контрактную службу в рядах вооружённых силах исключение из списков членов общины, а в общинах ортодоксальных адвентистов этого, скорее всего, нет. Исключения из списков общин положено и за развод между верующими супругами, и в тех случаях, когда верующие вступают в брак с неверующими из числа разведённых. Исключение из списков общины предусмотрено для давно не посещавших (обычно более двух лет) богослужебные собрания общины и за выход на работу в субботний день, за уклонение в другие вероучения, притом такое решение принимается голосованием на заседании членов общины. Эти юридические нормы жизни общины официально закреплены в уставе церкви и основных её положениях.
Александр: Elena-P откуда такие познания? А гооврила, мало что знаешь о религии и т.д. Вот меня приглосили на собрание их. Думаю, стоит ли пойти?
Elena-P: Александр Вообще-то я дейсвительно не очень много знаю. А информация с сайта Википедия. А относительно собрания, если пригласили почему бы и нет, во всяком случае ты ни чего не потеряешь если пойдёшь.
Александр: Elena-P ну что-то на секты смахивают такие собрания?
Маринка-картинка: 100-процентная секта. Поразводилось их, всяких - проходу нормальным людям не дают. Их цель - манипулировать сознанием людей.
Elena-P: Маринка-картинка Вообщем-то конечно это верно. Одно "Белое братство" начала 90-х, если ты слыхала про такое, чего стоило.
Александр: Маринка-картинка пишет: 100-процентная секта. Поразводилось их, всяких - проходу нормальным людям не дают. Их цель - манипулировать сознанием людей. Давай по говорим как отличить секту от не секты? Хочу разобраться. Допустим ходил я на собрания. Не видел ничего плохого. Но стал задумываться. Но... ведь, могут быть и не секты. Ка квот отличить? Давай сначала уточним, что ты считаешь сектой? Какое определение этому слову дать можно?
Elena-P: Секты или сектантские группы существовали еще в отдалённом античном прошлом. Влияние сект на людей огромно. Особенно это положение распространяется на людей не знакомых с традиционными религиями и позволившими себя воодушевить появляющимися у них во время пребывания в сектах видениями рая. Всегда находились люди, предлагавшие себя другим в качестве спасителей человечества и легко находившие большое количество легковерных, примыкающих к ним и верящим им. Секты оперировали в прошлом и оперируют в настоящее время прежде всего обещаниями исполнения надежд на лучшую жизнь; удовлетворения стремления к гармоническому существованию и, наконец, обещанием спасения души после смерти. Акцент иногда делается на необходимость поиска в себе некой силы и поиска нового смысла жизни. В процесс поиска в себе нового смысла, особенно по отношению к людям, не имеющим этого смысла, возникает заполнение имеющегося в их сознании вакуума информацией, отражающей точку зрения руководителя секты, последний выступает в качестве фальшивого бога. Полное подчинение такому лидеру характерно для тоталитарных сект. На людей, участвующих в сектах, производит особое впечатление появление смысла в их жизни и приобретение ими чувства безопасности. Люди, находящиеся в состоянии кризиса после перенесённых ими психологических травм, пребывающие во власти травматических переживаний, легко вовлекаются членами секты в свои ряды. Ими овладевает желание преодолеть в рамках секты свою душевную боль. В секты также легко попадают недостаточно структурированные личности с лабильной психикой, непривыкшие задавать критических вопросов, легко (с. 333:) индоктринирующиеся, зависимые. С этим связано то, что лица, участвующие в деятельности секты, рассматривают ее как средство спасения себя и своей души. Анализ активных участников секты показывает, что они находят себя в новой реальности и приобретают особое чувство безопасности, принадлежности к группе, связанное с коллективным проведением времени (молитвы в общине, исполнение коллективных обрядов, собраний). Гуру рассматривается членами секты как божественная фигура сверх-отца или сверх-матери, обладающая непререкаемым авторитетом. Гуру удовлетворяет различные стремления членов секты и воспринимается ими как сверх-отец, обладающий сверхвозможностями спасения, направления по правильному пути и т.д. Члены секты воспринимают своё сообщество как идеальное общество братьев и сестёр, воодушевлённых одной идеей и стремящихся к одной цели. Таким образом, секта для многих становится видом совершенной семьи. Вербовка в секту происходит без особых затруднений при наличии у человека исходного стремления к такого рода “спасению”. В секте эксплуатируется неудовлетворённое желание в коллективной защите и стремление к соучастию в проявлении божественной силы. Руководителей сект нельзя недооценивать в силу их способностей понимать глубинные психологические механизмы, например, механизм возникновения тревоги, страха, с умением использовать это понимание в своих целях. Термин секта происходит от латинского secta, переводящегося как школа, учение, партия. В обиходном языке понятие секта со временем все больше ассоциировалось с глаголом secare - отделять, отрезать. Таким образом, развивалось определение, понимающее под сектой особое религиозное общество, или группу, отделившуюся от традиционной церкви или традиционной религии. Исторически под сектой понимались разные движения, кружки и группы людей, догматически или фундаменталистически интерпретирующие определенные разделы Священного Писания, рассматривающие своих основателей как пророков. Например, секта мормонов, или отошедшие от традиционных религиозных обществ (с. 334:) группы. В связи с этим современное определение сект расширилось. В секты входят группы, соблюдающие лишь в минимальной степени социальные нормы поведения, находящие убежище в особом мире. Например, психогруппы, различные тоталитарные движения, старающиеся сознательно изолироваться от общества. Для сект характерна фиксация на своем руководителе. Члены секты признают его духовный или религиозный авторитет. Основатель секты доминирует в superego членов секты и подавляет их идентичность. Современная тенденция заключается в образовании психогрупп, использующих групповые динамические процессы с применением собственных коррекционных техник воздействия, изменяющих сознание. Члены секты убеждены в необычных возможностях психотехник, что приводит к возникновению у них иррациональных представлений, базирующихся на надежде с помощью психотехник и психологических методов расширить тесные границы человеческих чувств и действий. Эта уверенность становится для них новым видом религии. Многие руководители сект представляют свою деятельность как научную, маскируя имеющие место истинные религиозные механизмы. Члены групп сектантского характера делают акцент не только на религиозных, но и на социальных аспектах, заполняя тем самым определенную, имеющую место у многих, недостаточность. К таким группам, получившим наибольшее распространение, относятся, например, такие как “Белое Братство”, “Богородичный центр”, “Дети Бога”, “Церковь объединения Муна”, “Бостонская церковь Христа”, Группа “Универсальная жизнь”, “Миссия божественного света”, “Трансцендентальная медитация” и др. В последние годы отмечено сильное влияние, включающее в себя восточную медитацию, попытки исцеления, тантрические ритуалы, мистическую терапию, карты Таро, канализирование. Погружение человека в мир достаточно далёких представлений, способствует стимуляции глубинных сфер его подсознания. Такое состояние непривычно, представляет угрозу для целостности психики. Угроза заключается в возможности прорыва и инфляции сознания материалами коллективного подсознания. Принятые в восточных культурах подходы интерпретируются и применяются сектами в соответствии с разработанными в них практикам и индоктринации. Специалисты, изучающие эти явления, обращают внимание на то, что участие в сектантских группах приводит к появлению эмоциональной регрессии, в процессе которой изменяется точка зрения человека на происходящие в мире события с незаметным, постепенно углубляющимся разрывом с реальностью. Предлагаемое сектами бегство в призрачный мир приводит к самоизоляции и отчуждению. Существует угроза расщепления сознания, что клинически проявляется в появлении психических нарушений вплоть до развития шизофреноподобных состояний. Известно, что у человека, подвергнутого сенсорной депривации в течение длительного времени, даже без специального индоктринирования, возникает значительное оживление функционирования так называемого архаического мозга со стимулированием воображения, фантазий, с появлением снов наяву (специальные методы индоктринации усиливают этот процесс и придают ему определенное содержание). Специалисты по деструктивным культам обращают внимание на то, что приблизительно половина членов различных групп проявляют психотические шизофреноподобные изменения, нарушения восприятия. Все это приводит к невозможности справляться с задачами повседневной жизни. По мере потери человеком этой способности у него нарастает отчуждение, снижается толерантность к трудностям. Возникает опасность возникновения аддикций. В процессе деятельности сект происходит совершенствование используемых ими техник и ритуалов. Большая часть людей попадают в секты в кризисных ситуациях. Интеграция в группу, осознание и впитывание в себя идей (с. 336:) спасения и излечения приводит к ощущению того, что сбывается какая-то мечта с возникновением убеждения в исполнении духовных надежд. Секты реализовывают стремление человека заполнить имеющийся у него психологический дефицит и преодолеть тревогу. Экзистенциальный страх, появляющийся у человека, делает его идеальной жертвой различных тоталитарных групп, в которых он освобождается от беспокоящих его мыслей. После пребывания в секте процесс возврата в реальность труден, так как путём аутосуггестии человек убеждает себя в том, что он получает в группе именно то, чего он хочет. Секты обещают окончательное решение вопросов по принципу “fast food” (быстрого питания). Соблазнительность сект заключается в обещании немедленного исполнения желаний. Пребывание в секте сопровождается попаданием человека в глубокую психологическую деструктивную зависимость от нее. Некоторые авторы называют эти психические изменения руинизацией психики, при которой человеку становится всё труднее использовать свои потенциальные интеллектуальные и волевые возможности. Секты стремятся к контролю, к власти ограниченного круга лиц. Это стремление, естественно, не рекламируется. Различные учения, способы спасения, групповые ритуалы предлагаются для того, чтобы за их занавесом скрыть реальные цели, преследуемые сектами. Реальность оказывается противоположной тому, что секты обещают. Например, вместо обещанных сектой свободы, “просветления”, разрешения проблем, человек получает контроль над своим сознанием, отчуждение и деперсонализацию. Руководители сект делают членов своими добровольными последователями, проявляющими слепое послушание. Надежда на спасение души в секте способствует потере своего “Я” и формированию готовности ради этого делать всё, что требуют. На это рассчитывают руководители сект, индоктринирующие членов и делающих их послушными инструментами реализации своих идей. Индоктринация является массивным психологическим средством влияния на индивидуума или группу с целью внедрения мнения, идеи, системы взглядов, отношения к происходящим событиям и др. Наибольшее значение имеет внедрение стереотипа мышления в рамках определённой парадигмы, появляющееся под воздействием массивного психологического давления. В (с. 337:) результате индоктринации члены секты попадают в многостороннюю зависимость от группы. Опасность динамики, имеющей место в секте, заключается в том, что психологическая манипуляция происходит незаметно и членами секты не распознаётся. Поэтому члены группы лишены возможности развить стратегии психологической защиты. У вновь прибывших в секту складывается впечатление о спонтанности своих эмоций, добровольности поведения. Они убеждены в том, что предлагаемые им убеждения соответствует их собственным идеалам, неоформленным и нереализованным до момента попадания в секту. Остальные члены секты воспринимаются вновь прибывшими как приятные, всегда готовые прийти на помощь люди. Происходит “бомбардировка” новичков любовью членов секты со стажем. Интересно отметить, что родители не являются сколько-нибудь серьёзным препятствием, мешающим вступлению в секту, в силу того, что их влияние менее сильно, чем влияние членов секты.
Маринка-картинка: Александр пишет: Давай по говорим как отличить секту от не секты? Хочу разобраться. Допустим ходил я на собрания. Не видел ничего плохого. Но стал задумываться. Но... ведь, могут быть и не секты. Ка квот отличить? Давай сначала уточним, что ты считаешь сектой? Какое определение этому слову дать можно? Ну вот, Лена всё уже написала Последнее время их развелось уж очень много. Кучу молитвенных домов понастроили, на улице за руки хватают - отделаться невозможно, - только если прямым текстом; звонят в квартиры - и по телефону, и в двери. Нашествие какое-то. Сначала, конечно, обещают золотые горы, а потом когда человек присядет на это дело - пиши пропало, отдаст всё, влезет в долги. А выйти из этой секты уже невозможно или почти невозможно. Кто легко поддается влиянию, - обработают - не фиг делать. Лучше держаться от них подальше.
Elena-P: Секты характеризуются следующими признаками: 1. Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями («изучение Библии» - секта Муна, иеговисты; «изучение английского языка» - мормоны; «собрание всех, кто обеспокоен судьбой России» - рериховское движение, секта «Святая Русь»; «фестивали и семинары по вопросам семейной жизни» - секта Муна, «психологический тренинг, разрешение проблем общения» - секта сайентологии; «воспитание детей, благотворительные концерты» - секта «Семья»; «семинары по вопросам педагогики и медицины» - секты Акбашева). Это и частая мимикрия под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, «Духовный центр им. Сергия Радонежского») и экстрасенсами, адептами движения «New Age» . 2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется «бомбардировка любовью»: у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется «сэндвич» - два сектанта должны буквально «забутербродить» вербуемого с двух сторон и не отпускать от себя даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда имеется компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах «исповеди» или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих «собратьев», угрозам и шантажу. 3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей <человеческого лица>, а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать «семинары по Библии» у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - «христом», то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рерихианцам в «Духовный центр им. Сергия Радонежского», если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня нашим гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение нашей традиционной культуры, а потому всегда будут маскироваться под общепризнанные ценности. 4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует «лестница» из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцатиоднодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда человек, оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей «Живой Этики»: ступенчатое посвящение в тайны «учения» по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам. 5. Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина «более свежая», чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти «истины» получаются сверхъестественным путем, через «откровения», видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался Христом и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого «счастливого озарения», объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением «преподобный» Мун; для «Свидетелей Иеговы» любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир пребывал во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами «Агни-йога».) Основатели сект - люди, наделяемые своими адептами божественными качествами, многие прямо провозглашают себя «христами»: Мун, Сергей Тороп (Виссарион), Марина Цвигун (Мария Дэви Христос), Секо Асахара, Т.Ф.Акбашев (считает «иисусом» не только себя, но и своих учеников) и множество других. Не иначе как «матерью мира» именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или «духовное», мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта «Сахаджа-йога») молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь. 6. Контроль сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической. 7. Духовная элитарность. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди «второго сорта», обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на «самосовершенствование», то есть развитие в человеке паранормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей. 8. Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под «ашрамы» или «монастыри», часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или «ашрамов»), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов. 9. Политические цели. Многие секты, такие как »Церковь Объединения» Муна, «Свидетели Иеговы», сайентология Рона Хаббарда и другие, являются крупными промышленными и финансовыми «империями», стремящимися получить власть над всем миром. Например, «Манифест Варнашрамы», один из документов «Международного общества сознания Кришны» (МОСК), пишет о грядущем обществе «победившего кришнаизма» как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. «Свидетели Иеговы» вещают о необходимости устроения «нового мирового порядка» возглавляемого «единым правительством», состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты «Церковь Объединения», прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина. Секты всегда ведут войну против Православной Церкви, потому что духовные традиции Церкви являются самым действенным обличением ложности тех идей, которыми секты хотят подчинить общество. В обществе, в котором действует множество сект, умирает культура и возникает духовная болезнь - неспособность к различению добра и зла, истины и лжи. Такое общество становится неспособным решать свои проблемы и превращается в пассивный объект приложения чужой воли. Исторический опыт свидетельствует, что общества, пораженные такими недугами, умирали, сходили со сцены истории (например, Римская Империя). Следует извлечь урок из истории и обратиться к традиционным духовным ценностям. Уже наблюдаются попытки оказать влияние на различные структуры министерств обороны со стороны многих сект. Отметим наиболее активные из них. Это «Церковь Объединения» (движение Муна), «Богородичный центр», «Церковь Последнего Завета», секта «Семья» («Дети Бога»), «Свидетели Иеговы», «Церковь сайентологии» (Л. Рона Хабарда), некоторые восточные культы. Офицерам, в подчинении которых находятся солдаты, сегодня необходима среди всего прочего также и религиозная грамотность, знание истории и вероучения мировых религий, их значения в судьбах Отечества. Необходимо владение информацией о сектах и культах, которые хотели бы подчинить своему влиянию «человека с ружьем», и с адептами которых офицеры могут столкнуться в своей служебной деятельности.
Александр: Elena-P лень читать все, что ты написала. Может двумя предложениями и своими словами? Маринка-картинка пишет: Последнее время их развелось уж очень много. Кучу молитвенных домов понастроили, на улице за руки хватают - отделаться невозможно, - только если прямым текстом; звонят в квартиры - и по телефону, и в двери. Нашествие какое-то. Сначала, конечно, обещают золотые горы, а потом когда человек присядет на это дело - пиши пропало, отдаст всё, влезет в долги. А выйти из этой секты уже невозможно или почти невозможно. Кто легко поддается влиянию, - обработают - не фиг делать. Лучше держаться от них подальше. В данном случае никто ничего не обещает, не обещал. Только проповедуют, рассказывают, что и как. Так что в твоем понятии секта? Можешь дать ей определение? И как отличить её от не сектиы? Ты правильно заметила, много их, но и среди их есть нормальные.
Маринка-картинка: Александр пишет: В данном случае никто ничего не обещает, не обещал. да ну!! Скоро будут. Александр пишет: Так что в твоем понятии секта? Можешь дать ей определение? И как отличить её от не сектиы? тебе энциклопедическое определение дать? В посте выше я сказала, что я об этом думаю. Всё-таки прочитай, что Лена написала - познавательно. А что значит не секта? Православие, католицизм, мумсульманство, иуадаизм, буддизм, и т.д. - вот не секты. А те же адвентисты седьмого дня, только называют себя христианами. А на самом деле - секта, потому что отошли от канонической веры. Александр пишет: Ты правильно заметила, много их, но и среди их есть нормальные. ая что-то не встречала На первых порах - нормальные все. А когда поработают и обработают сознание - зомби какие-то. Не знаешь куда от них деваться -вербовшики, КГБ отдыхает!
Александр: Маринка-картинка пишет: А те же адвентисты седьмого дня, только называют себя христианами. А на самом деле - секта, потому что отошли от канонической веры. В чем их отход? Ну я не сталкивался с адвентистами.... Только вчера рассказали. а до этого пол года проходжил на собрания. И никто не обещал.
Маринка-картинка: Александр пишет: в чем их отход? Маринка-картинка пишет: Всё-таки прочитай, что Лена написала - познавательно. на странице 2
Александр: А мне говорили, что у них нет почти рассхождений с христианами протестантами.
Александр: Дэйв пишет: Богатство - это зло? Elena-P пишет: Почему конечно? Всё завсит от того на что и как ты его используешь. Давай попробуем разобрать и понять это? может кто нам поможет. Библия. Послание Иакова. Глава 5. Стихи 1-5 1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. 2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. 3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. 4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. 5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Так о чем тут гооврит Иаков? Что богатство зло?
Александр: Маринка-картинка пишет: Православие, католицизм, мумсульманство, иуадаизм, буддизм, и т.д. - вот не секты Ну я ходил в общество, которое себя называют христиане. Но ведь не означает, что они не могут быть сектой? Вот как распознать, секта они или нет?
Маринка-картинка: Александр, не поленись и прочитай по этой ссылке об адвентистах. Там всё по полочкам разложено и об их учениях, и о предсказаниях, и о мадам Елене Уайт. http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm
Александр: Маринка-картинка почитаем. Меня сейчас другое волнует. См. выше.
Александр: Библия. Деяния. Глава 3: 1-8 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. 2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. 3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. 4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. 5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь. 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня: а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и, вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога Так вот, таких людей, которые стоят возле храмов и просят милостыни, я вижу много. Они там всегда. Вопрос, как к ним относится, или даже как вы к таким относитесь? Даете им милостыню или нет? Кто нои, действительно, нуждающиеся или же давящие на жалость прикрываясь таким местом, как храм? P.S. Лена, ты говорила, что тебе интересна эта тема. Много чего хотела спросить, а чего-то ничего не пишешь абсолютно и ничего не спрашиваешь и не участвуешь в дискусиях? Ты даже про богатство- это зло ничего не сказала...
Маринка-картинка: Александр пишет: Так вот, таких людей, которые стоят возле храмов и просят милостыни, я вижу много. Они там всегда. Вопрос, как к ним относится, или даже как вы к таким относитесь? Даете им милостыню или нет? Кто нои, действительно, нуждающиеся или же давящие на жалость прикрываясь таким местом, как храм? Я не всегда даю. Бабушкам, калекам - да. Алкоголикам - нет. Это очень сложный вопрос. Многие действительно прикрываются храмом для нечистых дел, а в больших городах существует чуть не мафия нищих со своей иерархией. Бизнес поставлен достаточно прочно, крутятся нереально большие деньги. Вот и верь потом их честным глазам.
Vitaliker: Очень хорошая тема, спасибо. Моё кредо - давать всегда, независимо от внешности просящего человека, потому что таким образом исполняется заповедь Христова "просящему у тебя - дай". Тут нужно уточнить: если видно, что человек действительно просит на что-то нехорошее, то никто не принуждает тебя давать бумажной купюрой - дай хотя бы копейку, ведь это важно прежде всего для тебя самого (мы об этом часто забываем); милостыня спасает прежде всего того, кто её даёт, потому что это духовная добродетель, а не социальная служба. Милостыня очищает человека от грехов, и если мы подали вдруг какому-то алкоголику, но подали, как Самому Христу и во имя Его, то Христос её и принимает, хотя недобросовестно её использовавшему она и будет в осуждение. Приведённый Александром отрывок из Деяний рассказывает не о том, чтобы не подавать серебра каждому встречному, а о том, что не имея материальных средств к помощи, не нужно забывать о том, что просящий (кто бы он ни был) прежде всего нуждается в душевной поддержке любовью и вниманием. Милостыня - это более широкое понятие, чем мы себе зачастую представляем. Вот великолепные слова св. Исаака Сирина(VII век): "Если кто-то, сидя на коне, протягивает к тебе руку и просит милостыни, то непременно подай ему, так как в данный момент он действительно нуждается, как один из нищих".
Александр: Vitaliker пишет: потому что таким образом исполняется заповедь Христова "просящему у тебя - дай" Где написанно это? Vitaliker пишет: если видно, что человек действительно просит на что-то нехорошее интересно как ты это видишь? Vitaliker пишет: не о том, чтобы не подавать серебра каждому встречному, а о том, что не имея материальных средств к помощи, не нужно забывать о том, что просящий (кто бы он ни был) прежде всего нуждается в душевной поддержке любовью и вниманием. Вот это хорошо, что в том отрывке Деяний, тот человек был рад, что ему не деньги подали, а дали возможность ходить. а вот ты представь такую картину.: Человек, просит милостыни. Типа жирать нечего. Ты ему предлогаешь бутерброт и т.д. А он кидает этот бутерброт. Типа я не просил хлеба. Я денег просил. Значит не надо ему жирать. А так на жалость давид. Другие вон сидят с маленькими детьми. И детей приучают подходить к прохожим... Это могут быть даже и не их дети. Тоже на жалость давят. Потом если человек действительно нуждается, он рано или поздно как-то старается выбраться из такой ситуации. А есть много людей, которые, даже дай такую возможность. Они не перестанут просить, т.к. им это выгодно. Им это удобно. Они привыкли....
Vitaliker: Александр пишет: Где написанно это? В Евангелии. Александр пишет: интересно как ты это видишь? Можно знать человека, можно видеть его состояние внешнее. У нас возле Успенского собора постоянно одни и те же лица просят: если подходят и говорят "помоги", то неважно зачем, просто - сунь копейку для очищения своей совести, но не презирай человека, так как любовь - больше справедливости. Я писал уже, что милостыня нужна прежде всего тому, кто её даёт, а не тому, кто получает. Но если человек прямо просит на выпивку или ещё на что-то гадкое, то денег давать не надо. Александр пишет: а вот ты представь такую картину.: Человек, просит милостыни. Типа жирать нечего. Ты ему предлогаешь бутерброт и т.д. А он кидает этот бутерброт. Типа я не просил хлеба. Я денег просил. Значит не надо ему жирать. А так на жалость давид. Другие вон сидят с маленькими детьми. И детей приучают подходить к прохожим... Это могут быть даже и не их дети. Тоже на жалость давят. Потом если человек действительно нуждается, он рано или поздно как-то старается выбраться из такой ситуации. А есть много людей, которые, даже дай такую возможность. Они не перестанут просить, т.к. им это выгодно. Им это удобно. Они привыкли.... Опять-таки, если человек просит с нехорошим умыслом или ему что-то не нравится в том, что мы ему подали, это его проблема. Мы подали, как Христу и Христос принял.
Александр: Vitaliker пишет: В Евангелии. Место конркетное можешь указать? А то запаришься искать сам)) Vitaliker пишет: . Мы подали, как Христу и Христос принял. Я поздно вечерком об этом что нибудь отвечу Vitaliker пишет: Но если человек прямо просит на выпивку или ещё на что-то гадкое, то денег давать не надо. Этого то не всегда понять можно
Vitaliker: Александр пишет: Место конркетное можешь указать? ато запаришься искать сам)) Это Нагорная проповедь - Мф, гл. 5, стих 42. Александр пишет: Этого то не всегда понять можно Ну подходит и говорит: на ... не хватает и т.п.
Tina: Маринка-картинка пишет: Я не всегда даю. Бабушкам, калекам - да. Алкоголикам - нет. Это очень сложный вопрос. Многие действительно прикрываются храмом для нечистых дел, а в больших городах существует чуть не мафия нищих со своей иерархией. Бизнес поставлен достаточно прочно, крутятся нереально большие деньги. Вот и верь потом их честным глазам. Бизнес видимо настолько выгодный, что даже мужчины переодеваются в мужское платье и просят милостыню. Поразил меня такой случай в Казани -- сидела "женщина наклонив голову" просила милостыню,... подумали что ей плохо решили помочь -- в итоге сие божье творенье оказалось здоровым усатым мужчиной... И таких случаев много... что заставляет задумываться Александр пишет: если человек действительно нуждается, он рано или поздно как-то старается выбраться из такой ситуации. А есть много людей, которые, даже дай такую возможность. Они не перестанут просить, т.к. им это выгодно. Им это удобно. Они привыкли.... Саша, я согласна с тобой, большинство из них привыкло так жить... Причин много - безвольность, слабохарактерность, невежество, нежелание работать... Я не понимаю также как можно выводить своих маленьких детей на улицу, и заставлять просить милостыню--с детства приучать к жалости....Даже если в арабском мире женщинам не принято работать!!...И даже в данном случае можно пойти и устроиться на работу, отбросив пережитки прошлого...
Tina: Vitaliker пишет: если подходят и говорят "помоги", то неважно зачем, просто - сунь копейку для очищения своей совести ??????
Александр: Tina пишет: что даже мужчины переодеваются в мужское платье В женское наверное?
Александр: Tina пишет: И даже в данном случае можно пойти и устроиться на работу, отбросив пережитки прошлого... Ты сама, на любую работу согласишься?
Tina: Александр пишет: В женское наверное? Я это и имела ввиду...ошибочка)))))))
Tina: Александр пишет: Tina пишет: цитата: И даже в данном случае можно пойти и устроиться на работу, отбросив пережитки прошлого... Ты сама, на любую работу согласишься? Саша, дело не в том, что нужно соглашаться на все что тебе предложат... в большинстве случаев есть выбор. В первую очередь было бы у нуждающегося желание работать. В том случае, если предлагаемые вакансии не устраивают, можно и учится... Что касаемо меня, то чем я занимаюсь мне нравится, достигла этого, поверь, не по накатанной дорожке --"падая и вставая"...
Александр: Tina так вот, дело не в том, что ты занимаешься что тебе нравится. Бывают в жизни ситуации, когда люди вынужденны работать там, где не очень. И есть люди которые не смотрят на то, какая работа. Будь то дворник, грузчик, мойщик туалетов и т.д. Если человеку нужна работа он идет на любую, а не сидит и выбирает.... Кому нужна действительно работа, тот ее найдет. Зацепиться за любую работу, а уж потом по ходу дела надо искать и др. А есть люди, которые будут кочевряжится. Я туда не пойду, там условия плохие. Там, трудно, там стыдно и т.д. Мне довелось работать и грузчиком, и подсобным рабочим и даже пирожки бегал по базарам продовал. И мороженным сидел торгавал. И один раз два мужика даже у меня спросили. Не стыдно ли мне сидеть мороженное продовать. а мне не стыдно. Потому что я работал. Мне нужна была работа. И не говорил, что эта работа стыдно.... Мне не стыдно будет и дворником работать... Вот в чем разница.
Маринка-картинка: Vitaliker, вот здесь: Vitaliker пишет: Моё кредо - давать всегда, независимо от внешности просящего человека, потому что таким образом исполняется заповедь Христова "просящему у тебя - дай". Тут нужно уточнить: если видно, что человек действительно просит на что-то нехорошее, то никто не принуждает тебя давать бумажной купюрой - дай хотя бы копейку, Милостыня очищает человека от грехов, и если мы подали вдруг какому-то алкоголику, но подали, как Самому Христу и во имя Его, то Христос её и принимает, хотя недобросовестно её использовавшему она и будет в осуждение. и вот здесь: Vitaliker пишет: Но если человек прямо просит на выпивку или ещё на что-то гадкое, то денег давать не надо. ты противоречишь сам себе. Так нужно или нет давать на выпивку? Мне кажется, что это является грехом. Давая даже копейку на спиртное, мы как бы участвуем в грехе, совершаемом этим алкоголиком - он ведь занимается самоубийством души, а мы пособничаем. Говорила об этом со священником и получила ответ - алкоголику милостыню подавать не нужно. Конечно, это прежде всего его грех, но и доля нашей вины в этом есть. И второе. Да, милостыня спасает прежде всего того, кто её дает. Но все равно, подавая её, нужно думать сначала о ближнем, а уж потом о спасении своей души. А то какой-то эгоизм получается - я дам вон той бабушке что-нибудь, чтобы очиститься от грехов, пусть мне это зачтется. Используя тем самым бабушку как средство к достижению цели.
Vitaliker: Чисто по-человечески я полностью согласен со всеми вышеприведёнными доводами: это абсолютно справедливые рассуждения. И я бы остановился на них и вполне довольствовался ими, если бы в своё время не задался этим вопросом и не читал святых отцов Церкви (как древних, так и современных). Я высказал теорию - позицию Церкви по этому вопросу: это вовсе не означает, что я чего-то достиг - какого-то внутреннего благодатного состояния любви, но как христианин я с этим полностью согласен, а именно с тем, что это область Божественной любви, а не просто рациональной земной справедливости. Христианин же - это тот человек, который пытается понять эту высшую любовь, проникнуться ею, приобщиться ей. На счёт противоречий: "если видно, что человек действительно просит на что-то нехорошее, то никто не принуждает тебя давать бумажной купюрой - дай хотя бы копейку". Как видно? Алкаша можно определить по внешности и специфическому запаху, и если он просто просит подать - не говоря, что на выпивку, а, допустим, на хлеб, то каких-нибудь 10 копеек ситуацию не усугубят, ведь они будут символом проявленного внимания к человеку, а это для нас важно. Конечно, как мне сказал один священник, лучше давать булкой, и это самый безопасный вариант. Если человек прямо просит на спиртное или сигареты, то стоит извиниться и сказать, что не можем этого сделать. Ниже (в следующих постах) я приведу несколько высказываний отцов нашей Церкви: пища для размышлений.
Vitaliker: Старец Паисий (Эзнепидис) Святогорец (1924-1994): "— Геронда (обращение к старцу в Греции), если человек не нуждается, но только притворяется таким, то надо ли ему помогать? — Христос сказал, что надо, не испытывая, давать тем, кто у нас просит (См.: Мф. 5,42.Лк. 6, 30.). И даже если просящий не нуждается, ты всё равно должен ему дать. Радуйся, что [у тебя есть возможность] оказать милостыню. Бог «дождит на праведныя и на неправедныя» (Мф. 5,45), так почему же нам не помочь своему ближнему? А разве сами мы достойны всех тех даров, которые подаёт нам Бог? Он «не по беззаконием нашим сотворил есть нам, ниже по грехом нашим воздал есть нам» (Пс. 102, 10). Какой-то бедняк просит тебя о помощи. Даже если у тебя есть сомнения на его счёт, всё равно, с рассуждением, помоги ему, чтобы тебя потом не искушал помысл. Помнишь, что писал авва Исаак: «Даже если человек сидит верхом на коне и просит у тебя — дай ему»*. Ты не знаешь истинного положения дел. Твоё дело — верить тому, что гoворит тебе просящий, и подавать соответственно тому, сколько он у тебя просит." "В Конице был один пьяница, имевший семью. Я давал ему какие-то деньги. Некоторые узнали, что я помогал этому несчастному (он сам им об этом рассказывал), и сказали мне: «Не надо давать ему денег, он пьёт». Сам он говорил мне: «Дай мне для моих детей», и я, когда давал ему милостыню, говорил: «Возьми это для твоих детей». Я знал, что он пьёт, но знал и то, что мои слова немножко помогут ему: он будет продолжать пьянствовать, но и о детях своих маленько будет думать. Если бы я не давал ему денег, то он мучил бы свою жену, потому что забирал бы тогда те деньги, которые она зарабатывала (а она, бедная, ходила горбатилась по чужим домам), пропивал бы их, а дети страдали бы ещё больше. Однако, когда я говорил ему: «Возьми это для твоих детей», он вспоминал маленько и о своих детях. Понятно?» Мне было за него больно, он видел это, и в нем начиналась внутренняя работа. Многие исправились подобным образом. А некоторые, обличаемые впоследствии совестью, возвращали и деньги. Своей логикой мы не даём работать Христу. Если вы хотите быть евангелистами (но, конечно, не протестантами), то учитесь истинному Евангелию уже сейчас." Это Слова, II том, "Духовное пробуждение".
Vitaliker: Митрополит Антоний (Блум) Сурожский (1914-2003): "Исполнять заповеди Христовы - не просто дело выполнения закона, это нечто большее, - это проявление Христовой заботы и Христовой любви к тем, кому она нужна без разбора, не ставя вопрос: достоин ли этот человек, не ставя вопрос - не обманщик ли он, за это всё он ответит, а мы ответим за то, как мы к человеку отнеслись." Это расшифровка аудио-беседы владыки Антония; подчёркнутые слова - это слова, которые были им интонационно выделены.
Маринка-картинка: Вот что о милостыне говорит проф. Андрей Кураев Всем ли надо подавать милостыню? проф. Андрей Кураев (из книги "Почему православные такие?..) При подаче милостыни естественно возникает вопрос: пойдет ли это подаяние на пользу просящему или во вред. Ведь просят и пьяница, копящий на бутылку, и профессиональный попрошайка, и ряженый мошенник, переодевшийся странствующим монахом.... В Евангелии сказано: просящему у тебя дай (Мф. 5,42). Всякому ли просящему и обо всем ли? Если убийца просит одолжить ему яду, стоит ли ему давать? Но даже и не в столь крайнем случае возникает потребность в рассудительности. Уже во II в. в христианских преданиях возникают разномыслия по этому поводу. «Учение двенадцати Апостолов» (Дидахе) — текст, быстро утраченный, а вновь обретенный только в XIX в.,— говорит: «Всякому просящему у тебя давай. Блажен дающий по заповеди, ибо он неповинен! Горе тому, кто берет! Ибо если берет, имея в том нужду, то он неповинен, а не имеющий нужды даст отчет, зачем и на что взял» (Дидахе. 1). Тем не менее Дидахе призывает все же к некоторой осмотрительности: «Впрочем, об этом сказано еще так: пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь» (Там же). У многих позднейших Отцов встречается совет давать без рассуждения: ты дай, а Бог управит. Логика этой позиции такова: пусть даже я отдал деньги в дурные руки и облагодетельствованный мною человек дурно употребит мою милостыню. Например, напьется и пойдет «для добавки» грабить ларек. Но это его грех, а не мой. Если же я ему не дам денег, он может именно поэтому пойти на грабеж. В таком случае моя неотзывчивость может стать побудительной причиной к преступлению. И тогда это уже мой грех... И все же святитель Василий Великий настаивает на рассудительности: «Нужна опытность, чтобы различить истинно нуждающегося и просящего по любостяжательности. И кто дает угнетенному бедностию, тот дает Господу... а кто ссужает всякого мимоходящего, тот бросает псу, который докучает своею безотвязностию, но не возбуждает жалости своею нищетою». Аналогично и мнение ветхозаветного мудреца: давай благочестивому, и не помогай грешнику (Сир. 12, 4). Поскольку у святых разные советы — то пусть уж каждый христианин выбирает сам, как ему вести себя. Я же могу облегчить или затруднить выбор постановкой еще двух ориентировочных вешек. Первая: можно осмотреться вокруг себя и заметить человека или семью, которым заведомо хуже, тяжелее, чем тебе. И помогать этой семье, причем не разово, а постоянно. Стоит также понять, что нужда бывает не только в еде или платье. Детям и студентам нужны книги, нужна информация, которая отключала бы их от телепопсы и учила бы думать. Так что умный фильм и хорошая книга тоже могут быть милостыней. Вторая вешка: милостыня должна быть настолько большой, чтобы потом тебя «жаба душила». Если твоя милостыня — это всего лишь копеечка, то ты не человека пожалел, а просто свои карманы освободил от лишнего груза и бренчания. Тут нет жертвы, а значит, и любви к просящему. Серьезная милостыня — та, которую ты мог бы истратить на себя.
Vitaliker: Маринка-картинка пишет: Дидахе призывает все же к некоторой осмотрительности: «Впрочем, об этом сказано еще так: пусть запотеет милостыня твоя в руках твоих, прежде чем ты узнаешь, кому даешь» Одна ремарка: это рассуждение должно применяться тогда, когда перед нами несколько просящих людей, а мы не можем подать всем подряд. В этом случае нужно поразмыслить (желательно с молитвой) - какому из просящих милостыня действительно нужна или нужна больше, чем остальным. По этому отрывку из Дидахэ я разговаривал с одним очень образованным Смоленским священником, который одно время был моим духовником. Маринка-картинка пишет: (в смысле - диакон А. Кураев ) Вторая вешка: милостыня должна быть настолько большой, чтобы потом тебя «жаба душила». Если твоя милостыня — это всего лишь копеечка, то ты не человека пожалел, а просто свои карманы освободил от лишнего груза и бренчания. Тут нет жертвы, а значит, и любви к просящему. Серьезная милостыня — та, которую ты мог бы истратить на себя. Повод задуматься... Хотя, опять же, как мне сказал вышеупомянутый священник, не стоит перегибать палку, чтобы потом совсем не потерять желания благотворить деньгами из-за нарастающей раздражительности. Опыт.
Маринка-картинка: Да, в этом деле много тонкостей. Как в любом вопросе - сколько людей, столько и мнений. Конечно, пьянице лучше подать, если он нуждается, - хлеб или одежду, а не деньги. Действительно, если дать ему на водку, а он напьется и убьет кого-нибудь... Хоть и говорят, что это будет его грех, а не мой... Я себе этого до конца дней своих не прощу. Vitaliker пишет: Повод задуматься... Хотя, опять же, как мне сказал вышеупомянутый батюшка, не стоит перегибать палку, чтобы потом совсем не потерять желания благотворить деньгами из-за нарастающей раздражительности. Опыт. золотая середина, как и во всем. Помощь по возможности и по средствам. Та же "жаба" у каждого своя. Кому-то и всю зарплату не жалко отдать на доброе дело, кто-то и копейки пожалеет. Если давать, то чтобы семья не страдала от того, что даже на хлеб потом не хватит.
Vitaliker: Маринка-картинка пишет: Да, в этом деле много тонкостей. Как в любом вопросе - сколько людей, столько и мнений. Конечно, пьянице лучше подать, если он нуждается, - хлеб или одежду, а не деньги. Действительно, если дать ему на водку, а он напьется и убьет кого-нибудь... Хоть и говорят, что это будет его грех, а не мой... Я себе этого до конца дней своих не прощу. Всё верно. Нужно знать ситуацию, знать обстоятельства, знать внутреннее устроение человека, его нравы... Вообщем, рассуждение. Святые отцы говорят, что нет добродетели без рассуждения. И, конечно же, поступать по-совести. Верим, что человеку, в чём-то неразбирающемуся, недопонимающему в силу незнаний или ещё чего-то, но поступающему искренне, с надеждой на Бога, сопутствует Бог. А Бог всё управит во благо. И тут уже не наша алгебраическая логика будет работать, а Божий промысл. Маринка-картинка пишет: золотая середина, как и во всем Истинно так. Маринка-картинка пишет: Если давать, то чтобы семья не страдала от того, что даже на хлеб потом не хватит. Истинно так.
Маринка-картинка: Vitaliker пишет: Всё верно. Нужно знать ситуацию, знать обстоятельства, знать внутреннее устроение человека, его нравы... Мне в этом отношении чуточку легче. Живу в маленьком городе, где почти все друг друга знают ( как в большой дерЁвне ) Бабушки, дедушки, нищие, алкоголики-попрошайки практически все на виду и многие знают, чем они дышат, на что просят, и чего от них можно ожидать.
Александр: Маринка-картинка пишет: . А то какой-то эгоизм получается - я дам вон той бабушке что-нибудь, чтобы очиститься от грехов, пусть мне это зачтется. Используя тем самым бабушку как средство к достижению цели. Кстати, многие грешники, для этого и делают пожертвования в детские дома и т.д. Чтобы очистить свою совесть.
Александр: Vitaliker пишет: На счёт противоречий: "если видно, что человек действительно просит на что-то нехорошее, Вопрос то стоит в том, что невсегда это видно. И даже может в большинстве случаев. Вот почему ставился вопрос. ЧТо многие могут прикрываться....
Александр: А в вербах есть какое-то значение? Сегодня был в церкви. Там все с вербами были. А еще освещали их там. Ну и меня освятили вместе с ней
Vitaliker: Этот праздник называется Вход Господень в Иерусалим. Вербы - это символ ветвей финиковых пальм, которые люди постилали Христу, въезжавшему в Иерусалим накануне Своих страданий. На Востоке существует традиция в день праздника приходить в храм с пальмовыми ветвями, в России приносят ветки вербы. Отсюда произошли другие названия праздника: Неделя ваий и Вербное воскресенье.
Маринка-картинка: 12 апреля православные празднуют Вход Господень в Иерусалим ( Неделя Ваий, Цветоносное воскресение), по-русски - "Вербное воскресенье". За несколько дней до крестных страданий Господь вошел в Иерусалим для празднования Пасхи. Недавно произошло чудесное воскрешение Лазаря. Многие с огромной радостью следуют за ним, сопровождая и приветствуя торжественно, как в древние времена на Востоке царей. Господь въехал в Иерусалим на молодом осле. По древнему еврейскому обычаю - цари и победители въезжали Иерусалим на конях или ослах, и народ торжественными криками, с пальмовыми ветвями в руках встречал их. "Множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: "Осанна! Благословен грядущий во Имя Господне, Царь Израилев!" Под ноги ему подстилали свои одежды, срезали ветви с пальм и бросали по дороге. Господь въезжал так, исполняя пророчества Ветхого Завета, но не как Царь земной или победитель в войне, а как Царь, Царство Которого не мира сего. Как Победитель смерти и греха. Название Вербное воскресение утвердилось за праздником, потому что верующие в память о той торжественной встрече Спасителя приходят на него с ветками вербы, ивы, ветлы, первыми распускающимися на севере весной. Это наши северные "вайи" (ветви финиковой пальмы). На юге, конечно, используют цветы и ветви других деревьев, и обычно именно пальм. Букеты вербы с горящими свечами вечером в субботу освящают в храме (их кропят святой водой) приносят домой и, как правило, хранят весь год. Те, кто не успел освятить букетики вечером, освящают их и на другой день после Литургии. При освящении верб читается молитва: "Освящаются вербы сии, Благодатию Всесвятаго Духа и окроплением воды сия священныя, во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь!" Часто прихожане волнуются, попала ли святая вода на принесенные ими веточки, настойчиво требуют окропить снова и снова. Но освящается верба благодатью Духа Святаго, поэтому неважно - попала ли на веточку капелька святой воды или литр - верба освящена. В этот праздничный день, несмотря на продолжающийся Великий пост, разрешается вкушение рыбных блюд. Диакон Александр Волков, сотрудник пресс-службы Московской Патриархии - специально для РГ: - Праздник Входа Господня в Иерусалим непосредственно связан с последующей за ним Страстной седмицей и Праздником Светлого Христова Воскрсенья. Он связан с началом страстных дней и крестного пути Спасителя. Духовный смысл праздника Входа Господня в Иерусалим заключается в следующем. Праздник открывает перед нами готовность Спасителя пожертвовать собою ради спасения человечества - каждого любимого им человека. И ради этого он как "Царь царствующих и Господь господствующих" въезжает в Иерусалим. И не только он въезжает как царь, но и жители города встречают его как царя - с радостью и ожиданием от него различных благ. Это ожидание связано с многими исцелениями, чудесами, о которых люди слышали, Господь совершал их на всем земном пути. И именно поэтому они его встречают как царя - кидают пальмовые ветви и кричать приветственные слова. С другой стороны, праздник Входа Господня в Иерусалим - это праздник скорби. Потому что большинство этих людей, радостно встречающих Спасителя, буквально через пять дней буду кричать "Распни, распни его!". И это те же самые люди. Праздник является нам напоминанием о том, что мы не имеем права предавать Господа никогда. Если в радостные моменты нашей жизни мы чувствуем его присутствие и благодарим, то и в тяжелые мы не должны терять надежды на Бога. Господь дает нам возможность не только радостно его встретить, но и шествовать за ним на всем пути его с страданий. И мы должны быть к себе внимательными, чтобы не оказаться подобными тем иерусалимлянам, которые радостно встречают его, а через три дня распинают. www.rg.ru
Александр: Давайте поговорим о распятии Христа. Вот что меня интересует.: Люди, которые распяли Иисуса, можно ли дать им оправдание? Вот например. Гитлер. Казнил, ему оправдания нет. Сталин, проводил репресии и т.д. Ему можно дать оправдание, т.к. не делал бы он таких вещей, не было бы порядка(здесь отдельная тема для разговора). А вот об тех, кто распял Иисуса. кем их считать? кто просто сделал ошибку или же тиранами и т.п.? Раньше я на них смотрел - вот сволочи, загубили человека... смотрел на них как на врагов, как на убийц и т.д. А вот задумался. А действительно ли они так виновны, действительно ли они изверги? Ведь почему они его распяли? Потому что он выдавал себя за того, кто прийти должен с миссией. Они считали, что он Богохульствует. И не верели ему. вспомним, сколько у нас бывает ошибок и низачто люди сидели, растреливали даже не за что. Вот может и этих можно отнести к такой ошибке? Или они просто не хотели смотреть, и видеть, слышать кто он. Им не важно было, кто он и что, лижбы найти любой способ, его казнить, т.к. он им невыгоден был? Надеюсь понятно изложил ход своих мыслей?
Vitaliker: Александр, ты поднял невероятно глубокую и громоздкую тему, об этом можно говорить вечно. И здесь необходимо учитывать степень воцерковления человека, чтобы говорить адекватно для восприятия. Кратко говоря, кто-то ошибался (напр., сотник Лонгин, охранявший крест со Христом, он потом стал святым мучеником), кто-то распинал Господа только потому, что ненавидел истину. Чтобы было от чего отталкиваться, нужно прежде почитать Евангелие полностью, постараться хоть немного его понять, изучить, обратить внимание на то, что говорил Христос тем, кто помышлял, что Он богохульствует.
Александр: Vitaliker пишет: Александр, ты поднял невероятно глубокую и громоздкую тему, об этом можно говорить вечно Очень хорошо. вот и будем говорить....
Маринка-картинка: Вот что нашла. Много букаф, но интересно почитать для общего развития. Это, по-моему, как раз тот случай, когда наше сострадание может убить. Почему спит ребенок на руках у нищенки? В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби. Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры. Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал… Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов. Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает? Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я… У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность. – Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка. Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты. - Пошел на… – произнесла она одними губами. – Почему он спит?! – я почти кричал… Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови: – Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки. Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке. Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее: – Пошел в… А ребенок спал… Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал: – Или под героином, или под водкой… Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!» – Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может? Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»… … На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее… У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш? Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком… Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок… http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5055
Vitaliker: Маринка-картинка, прочитал полностью, интересно, информация полезная, особенно для моей сферы. Так дело обстоит только в Киеве или вообще во всех метрополитенах?
Маринка-картинка: Думается мне, что везде такое встречается. У нас, кстати, тоже на улице, прилегающей к рынку, сидит нищенка с ребенком. Ребенок тоже практически постоянно спит. Если и не спит, то какой-то вялый. Возможно, от недоедания, а может быть, действительно водкой накачали. Наркотиками - навряд ли. В нашем городишке этот бизнес (попрошайничество) неприбыльный, поэтому маловероятно, что для этого аж героин будут использовать
Vitaliker: № 072 за 23.04.2005 РЕПОРТЕР ЖЕНЩИНА-ПОПРОШАЙКА ХОДИЛА ПО ВАГОНАМ С УМЕРШИМ РЕБЕНКОМ НА РУКАХ "Помогите, умерла мама", - выведено большими буквами на самодельном плакате, который подросток держал в руках, стоя перед эскалатором на станции метро. Сердобольная женщина, проходя мимо, сунула мальчишке в руку мелочь. Подходили и другие пассажиры. Подросток деловито переложил деньги в карман. "Граждане, - взывал в это время к пассажирам громкоговоритель, - сообщайте о курящих.., распивающих.., пачкающих... и попрошайничающих... ". - Перед Днем Победы возьмемся за попрошаек, - убеждает меня начальник отдела милиции по делам несовершеннолетних правонарушителей на Московском метрополитене Сергей Кугук. - Ведь в столицу приедет столько гостей. Удалим со станций всех, кто бродяжничает и попрошайничает, чтобы они до 10 мая к нам дорогу забыли. - А что потом? - Потом... - разводит руками собеседник, - они снова появятся в метро. Попрошайничают в основном дети и, как правило, не по своей воле - взрослые заставляют. За три месяца задержали 1080 подростков. За курение и нетрезвый вид - 353 ребенка, за совершение преступлений, самое распространенное из которых кража сотовых телефонов, - 17, за бродяжничество и попрошайничество - 710. Мы беседуем в отделении милиции станции метро "Киевская" Филевской линии. Рядом с нами, за столом, смуглая девчушка выводит каракули на листе из тетради. Еще полчаса назад эта кроха ходила по вагонам с протянутой рукой. По чумазому личику растекаются слезы: "Позвоните маме, пусть приедет за мной". Вначале назвалась Маврой, а через полчаса Соней. На вопрос о возрасте бойко подняла ладошку: "Пять лет". Трогательно заглядывает в глаза: "Тетя, забери отсюда". - Вероятно, таджичка, - говорит старший инспектор Светлана Долгова. В это время в сопровождении милиционеров в помещение входит целый "табор" - пятеро детей и три женщины. Недовольные задержанием женщины шумно галдят, дети заучено, хором, тянут: "Дяденька, ат-пус-ти-и-и". В милиции с ними уже знакомы, известно и чем промышляют - попрошайничают в вагонах. - Нет, - категорично машет и головой, и руками женщина, что постарше. - Ничего не просили. Работаем с детьми на базе, перебираем картошку и лук. - Они всегда говорят про базу. А спросишь, где находится, - или забыли, или по-русски не понимают, - не может удержаться от комментария милиционер. Задержанная женщина, скорее всего, знает, что за вовлечение несовершеннолетних в попрошайничество может грозить и уголовная ответственность. Со мной разговаривает охотно. Представляется Зитой. В Москву приехала из Самарканда. Четверо детей - ее. То и дело путаясь, называет по именам: Азат, Саиба, Санат, Мария. Кому сколько лет - тоже сказать точно не может. Подсказывают сами детишки. На вопрос о муже с ответом медлит. За нее отвечает другая женщина: "Остался в Узбекистане, на стройке работает". Зита кивает в знак согласия. - Что за люди, - в сердцах бросает Светлана Долгова, - ведь заставляют детей бродить в метро с раннего утра: без свежего воздуха, света белого не видят. В школу не ходят. - Может, дети голодные, на кусок хлеба зарабатывают? - Да как сказать. Задержали тут одного мальчишку, а в кармане у него 1,5 тысячи рублей. Так что доходы нешуточные. Бывают и по-настоящему страшные случаи. - В феврале задержали женщину-попрошайку с младенцем на руках, - говорит подполковник Кугук. - Оказалось, ребенок уже 14 часов как умер, а она с ним все ходила по метро. Можно ли пресечь попрошайничество в подземке и на улицах города? По словам милиционеров, одним им это не по силам. Необходим комплекс административных мер. Могут помочь и горожане: например, если перестанут давать деньги, что только поощряет попрошаек и тех, кто за ними стоит. Павлова Ольга http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200504230720802
Vitaliker: http://www.sosdety.ru/mafia.html
Александр: Кто и как понимает фразу?: Смертью смерть поправ и жизнь даровав!
Tanusia: Люди, человеки! Одумайтесь! Вы же родились на православной земле. Зачем вам секты? Зачем вам адвентисты, и прочие? Вспомните свои истоки. Придите в православный храм, исповедуйтесь, причащайтесь, читайте святых отцов, Евангелии, молитвы, беседуйте со священниками и у вас все наладится. Проверено!
Александр: Tanusia хороший ты вопрос затрагиваешь. А что в твоем понятии секта?
Vitaliker: Александр пишет: Смертью смерть поправ и жизнь даровав!Через Свою мученическую смерть исцелил (восстановил) повреждённое грехом человеческое естество и соделал его способным превзойти в совершенстве первозданного Адама (уподобиться Христу в полной степени).
Tanusia: Александр пишет: А что в твоем понятии секта? Если мне не изменяет память, так этот вопрос уже затрагивался. И тебе дали вразумительный ответ. Но если человек мечется, не может определиться, что ему больше нравиться, это уж я думаю проблема человека. Главное, с этими походами не навредить своей душе, а то и жизни. Белое братство, Свидетели Иеговы, Адвентисты 7 дня, Царство Божье.... Список можно продолжить. А сколько изколеченных судеб, семей?! Толпа, сборище еще никогда до добра не доводили. Евангелие - книга на века. Там же все написано. Читай, молись о вразумлении тебя, многогрешного, и снизойдет на тебя от Бога все, чего тебе не хватает. Главное - мир в душе, а от этого - умиротворяется все вокруг. Человек сам приходит к Богу, его не приведут туда на собраниях пасторы. Его душа сама должна стремиться к Всевышнему, и Бог сам укажет тебе пути исправления и спасения.
Александр: Tanusia ты все просто список перечисляешь, а я спросил дать конкретную формулировку секты в твоем понимании. вот в моем понятии секта - это некая организация, которая людей заманивает, внушая им всякое, чтобы с них поиметь... Tanusia пишет: Евангелие - книга на века. Там же все написано. так они все её читают...
Tanusia: Саша, ты сказал, что в прошлом году окрестился в православной церкви. Для чего-то ты ведь это сделал? Не просто ведь для галочки? Так вот и старайся стать православным человеком, а посещение сомнительных собраний - это чистой воды ересь. Так что ты сначала в себе разберись. Секты на то и рассчитаны, чтобы заманить в свои сети лопухов, которые мечутся, не знают куда податься, чем заняться, не могут найти себя, разобраться в себе, никак не найдут мир в душе, не знают для чего вообще все это нужно. А прибавь к этому еще и неверные толкования Священного Писания и человеку неоформившемуся, мозги можно так заделать, что выкарабкиваться будет сложно.
Tanusia: Александр пишет: так они все её читают... Так надо не чтобы они ее читали, а ты! Лично. И не один раз!
Александр: Кто создатель зла? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр», ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло». Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно», ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности, является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла». Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует». Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света». В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла». На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него Самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света». Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн.
Главарь: Бездна любви Эль Рой Христом единым мы стоим, Он даровал нам свет любви, Творец Вселенной, Вечный Бог, Сквозь бури, штормы нас ведёт. О, бездна мира и любви, Ей силы тьмы поглощены. Мой Искупитель, Всё во всём, В любви Христа мой Отчий дом. Сошёл на землю, принял плоть, - В младенце к нам пришёл Господь. Великий дар святой любви, Страдал Спаситель всей земли. Ведь на кресте Он умирал, Чтоб Бог тебя не наказал. Весь грех Христос распял Собой, Чтоб живы были мы с тобой. В пещере тёмной погребён, Свет злобой мрака был стеснён, Но в славный день Христос воскрес, Разрушил смерть Царь небес.
полная версия страницы